【論説】ほとんどの省庁は公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認 こんなふざけた態度にもうんざり 朝日新聞・天声人語
ぽつりぽつりと記事になる。１年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし７月に法務、
国土交通、９月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか。
官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、積もり積もっ
て金額は膨れあがった。
それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
いたっては７年で７３００万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。
こうなれば、どの省も、ほおかぶりは許されない。自治体も事情は同じようなものではない
のか。これしきの差額をもらって何が悪い。そんな開き直りは許されない。割引運賃の利用を
義務づけて、カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない。
ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
■ソース（朝日新聞）
http://www.asahi.com/paper/column20061016.html 言ってることはあってるが、税金で集めた記者クラブネタを横流しするのもやめろ
官僚の不正はちゃんと追求して欲しい
朝日にもうんざりだ
捏造新聞が何を言っても響かない
朝日が言ってもなあ
税金と会社の経費という違いはあるだろうけど、記者さんたちも同様なことやってるんじゃないの？
朝日はもっと酷いだろ。
以前もこのネタのスレが立ったが、「これくらいいいだろう」と論調が大勢で、あまり叩きはなかったな。
マイレージなくすと、こまるのは航空会社のほうですが。。。。
おまいんとこはちゃんと区別してんだろうな？
自爆するんじゃね？
マイレージとか陸海空自衛隊の茶碗の柄が違うとか
いちいち言うことが小せぇんだよ
うんざりだ。
じゃあ民間，特に朝日新聞は出張でのマイルをどう処理してるの？
「民間だから関係ない」では、マスコミが重箱の隅をつついてると
受け取られかねないぞ。
なんだ朝日か
サンゴ礁の件はどうなったの？
紙面さいて永遠に誤り続けるべきじゃないの？
おまえらも会社の金でマイル貯めてるだろ！
いつもポイント貯めてってカード自分から出してるじゃねーか
人のことより自分のことをきちんとしやがれ！
貸車業 24歳
こう言う事こそお役所の力を使って割り引かせれば良いだろ！
ポケットに入れることばかり考えて経費を抑える気など無いんだろうね！
そんな事より、俺が信用買いしてる吉野家と日本航空の割引優待券を
証券会社がガメてる事のほうが気になる
朝日新聞社員も同じことやっていると思うよ
ゴキブリジャップ出て来い！
公費で貯めたマイレージやポインを個人で使用すると
間違いなく、横領罪になります。
自分で全く払っていないのに、自分の物として使う
簡単に言うと、公費で買ったパソコンを自分の物として使うのと同じ
１０年以下の懲役
会社のPC備品買ったときソフマップのルピーを私物化しますた
ぶっちゃけ同じようなことやってるでしょ？
正しいことを悪人が言っても……のいい例だな
>>21 判例がないんじゃなかった？
極端な話、マイルは営業先で出してもらったお茶やお菓子みたいなもんだからなあ。
こんなの民間では当たり前。
割引半券に印が付くなんて事常識だろ・・・・
セロテープの小さいのでコーティングするとセロテープの上に印字されるから、
後で取れるよ。
>>21 >簡単に言うと、公費で買ったパソコンを自分の物として使うのと同じ
例えにしちゃ見当違いも甚だしいだろ。
つかマイレージなんて会社側で管理してるところあるの？
朝日が正論とは、天変地異の前触れか、北朝鮮崩壊か、
裏金脱税テレビ朝日ＰＤを告訴しろや。
朝日新聞社社長の息子が大麻を吸っていた件については
告発したっけ？
うちの会社でもやってる人いるけど、多分OKなんだとおもうけど。
税金的には申告外って聞いたことはあるが…
何ならマイルの付かない航空券使えば良いじゃん、正規の値段で買えば
それはそれで血税が～って叫ぶんだろうが
公務員は好きじゃないけど
マイレージぐらいいいじゃない 人間だもの
みつを
朝日じゃしょうがないな
よくわからんけど、
たいていの会社員は、たまったマイレージはおみやげに変えたつもりで、職場の事務方に渡すとかしてるんじゃないかなあ
もしや朝日はマイレージとか加入できないとか?
マイルぐらいはくれてやれよ
裏金とか売国とかﾊﾟﾁﾝｺとか潰せ
>>34 そもそもマイレージは
「公金で出張する人は、直行便があって便利だとか
時間がスムーズだとかで会社を選び、うちにばかり
乗ってくれるとは限らない」というところから
何とかして出張客をつなぎ止めようと始まったサービス
朝日新聞社は文句があるのなら
まずはJALとANAを批判しなければならない
だけどしないんだよな
なんせ大広告主なら武富士でさえ批判しなかった新聞だから
お前ん所ははちゃんとやってるんだろうな？＞アカヒ
・・・・・・・・・・・・・・・自爆の予感ｗｗ
私の会社はマイレッジは自分のもの。
おいおい、
こんなコト言うからには 当 然
アサヒもマイレージとか厳しく管理してるんだろうな？（・∀・）
あまつさえ、
「アジアの乱れた性風俗を探る」とか言う取材で、
ちゃっかりその後オンナ買ったりしてないよな？（・∀・）
マイレージをどう公共かするんじゃ？いいじゃないか、オマケなんだから。
天声人語君あんたはオマケをどう処理しとるの？
>>29 マイルは原則として搭乗した個人に対して与えられる。
コリアンエアーなど家族で共有できるところもあるが、会社など
他人に対して譲渡は許してないはず。
ただ、友人に無料航空券を与えることを許している航空会社もある。
間違ってたら突っ込みキボン。
で、こんなこと言うからには朝日はやってないんだよな？
珊瑚事件を思い出すなあ
↑
何で信用買いのやつに優待券やらなあかんのや。
優待券は現物所有者のみや。
どこの会社でもやってそうだけどな
まぁ額が額だから公費出張は割引を考慮したうえで出しておけば
節約してハネるなんてことは防げるんじゃないか
マイレージに関しては現金収入じゃないんだし
そこまで突っ込むことじゃないと思う
マイレージ目的に出張するとかじゃなければ。
>>42 自社の営業がヤクザまがいなことにも知らん顔だしね。
うちも禁止されてるな
朝日（笑）
この論調のせいでうちの会社までマイル加算不可になったらムカつく。
朝日が言うな！そんな事より特亜をたたけ。賄賂で国が動く中国をたたけ。
これはJ－CASTが絶対電話突撃するね
んで朝日でマイレージが私物化されてましたとなって
祭りへ
何人でてくるのかな～
楽しみ
朝日と民主党に共通していること
それは、
「自分はどうなのか？」ということを考える前に、相手を批判しちゃうコトである。
流石にこれは黙認しても良いんじゃないかな
オレも会社のお使いでCDRW買ったらヨドバシのポイントいただいてるしw
別にマイレージポイントぐらい勝手にすればいいだろう。
つぅか、朝日社員だって社費で同じ事やってるんじゃないのかｗｗｗｗ
関連会社に無能社員を役員として天下らせ、会社の金で遊び呆けて役員慰労金までかっさらってくアカヒ
お前らに他人をとやかく言う資格はない
クズども！
>>21 マイレージは、航空会社の規定では金を出した人のものではなく、
乗った人のものだから、法律的には横領には当たらないとかいう話をどっかで
聞いたような気がする。
>>43 > お前ん所ははちゃんとやってるんだろうな？＞アカヒ
> ・・・・・・・・・・・・・・・自爆の予感ｗｗ
それを狙ってるんじゃないの？
朝日新聞って個人じゃないんだし。
マイレージは搭乗した人に貰えるという原則があるらしいから
構わないんじゃね？
もう、
「言えば大衆はそれだけを聞いてくれる」
・・・っていう時代は終ったんだよ、アサヒ。
今は、言ったら
「それはいいけど、あんたはどうなの？」
って、訊き返される時代が来てしまったんだよ。
まだ理解できないのか・・・
今日も、お前が言うなスレがあってうれしいです
こんなことに目くじら立てるより、自分の会社を何とかしろよバカヒ
お前が言うな！の典型
確かマイレージは会社に渡しようがないから横領にはならないはず
ポイントはまずいけど
今日の重箱の隅つつきスレに認定されました
苦労して安売り切符を探し、せめて出張先で赤提灯の飲み代を
浮かそうとする、いじましいサラリーマン諸兄、これからは
旅費精算時に新幹線代も領収書が要るんだってよ。
増税とは、財務省が経済御地からおきているのでは
橋本政権の失敗を反省しない無責任な政策だ。
インフレスパイラルになってから増税するのであれば、借金を激減することができるが、
デフレや微妙なインフレでは、デフレスパイなるを起こしてしまうのが
増税だと思う。
もうマイルくらいしか叩くネタが無くなったのか？
本当に頑張っている役人は裏金、マイレージ持って池！
問題は、公務員の大部分が無駄な上に裏金を蓄えていること。
公務員は本当に日本のシロアリだよ。
ポイントってヤフオクで売れるのか？
今日のお前が言うな会場はこちらですか？
このような記事はサヨにとっては面白いが、ウヨにとっては迷惑。
＞割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った ことにする
やってる奴は小学生ですか？
塵も積もれば～で、
省庁全部あわせたら億単位の金になりそうだな。
マイレージなんかどこでも黙認だろ
朝日新聞の記者は役所から白紙領収書をもらって
自分で水増しした金額を書き込み詐欺行為を行っているとか
ソース新聞が面白く合い理由
>>1 ( ﾟДﾟ)ｙ－~~ 国内の記事には良い物がたまに有るだけに残念。＞アカ日
>割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
>ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
高額の領収書を発行させるのは悪質だが、
普通運賃で載ったことにするぐらい許してやれ
マイレージをため込むのは民間企業のリーマンでも常識ですが何か？
問題提起はいいのだが、朝日と思うと腹が立つ。
で、朝日新聞社のマイレージの扱いはどうなってますか？
このくらい別にいいよ
官公庁専用マイレージカードで一括管理する？
なんか馬鹿げてるな
だいたい航空会社のサービスだしね
もっと税金に直結するようなところに焦点をあてるべきではないのかね
そんな未納三兄弟じゃあるまいし、朝日が同じ事やってる訳ないよなｗ
同じ会社や組織のメンバーがマイルを共有する法人ユーザーサービスでも、航
空会社が作ればいいのに。
現状では私物化イカン！つーても、それ以外に使い道ないだろ。
不正受給は論外だけど、民間でも似たような事例は沢山あるんだし、こんなんで
公務員批判を展開されても共感できないよ。
こんな些細なことに腹を立てて、紙面を割く割にはサラ金・パチンコ・特亜の問題には頬かむり。
まるで、ネズミ捕りでどうでも良い速度違反は取り締まるけど、珍走は野放しのどっかの
県の警察みたいだな（藁
>>87 そんな岡田の議員兼職じゃあるまいし、朝日が同じ事やってる訳ないよｗ
右翼突進や！
マイレージくらい許してやれよ。
器ちっちぇえなー
公務員叩けばいいと思ってるだろ？
鏡見ろや！
法人向けマイレージを作ればいいんじゃまいか。
マイレージは、出張した本人が使うなら別にかまわんだろう。
マイレージを貯める／貯めない、で同便の航空料金が違うなら問題に成りうるだろうけど。
マイレージ禁止にしたら、割高な日時の便や直行便の利用が増えて、かえって支出が増えるんじゃね。
良くわからん。
公務出張時にも本人が旅券買うの？
何で官庁が買ってくれないの？
機内食やジュースも料金に含まれてるわけで。
公務員は機内食禁止で、その分を値引きしてもらえ
別に公金を横領してるんじゃないだからよ・・・。
マイルなんて地球一周しても3万くらい、現金化しても3万円じゃん。
出張土産みたいなもんだ。
まあ例によってこの後、「朝日社員はマイルを私物化している」っていう
カウンターが来てアカヒは沈黙するんだろうがな。
金券屋とか自由席利用とかして弁当代を作り出すのは構わないけど。
マイレージなんかおまけだし。
それよりもカラ出張とか研修と称した慰安旅行を問題にすべきじゃねぃのかい。
手前らは高給とってる癖に重箱の隅をつつくようなセコイ批判
このみみっちさが藁えますｗ
>>88 そんなの作るわけ無いじゃん
木っ端マイレージ集めて全部使われたら大損害だろｗ
>>1 普通の会社だと出張のマイレージって会社に返すの？
厳密に言えば横領に当たるのかも知れんけど
別に出張費とかの元本を減らしたわけではないからねぇ。
この辺のサービス程度なら黙認しても大過ないんじゃないの。
公費で貯めたマイレージやポインを個人で使用すると
間違いなく、横領罪になります。
１０年以下の懲役
>>99 ＞まあ例によってこの後、「朝日社員はマイルを私物化している」っていう
＞カウンターが来てアカヒは沈黙するんだろうがな。
それは確実だと今から予想できてるわけだから、
何とかもうちょっと、大きい話題にできないものかな？(w
おいおいｗ民間でもマイレージは私物化するってｗ
重箱の隅突く暇あったらもうちょい大局的に批判しろよなぁ。
うちの会社は、これOKなんだけど……。
だめなの？
ねぇ？「天声人語」って、まだ試験に出るの？
こんなバカ文章に、受験生は目を通さないといけないの？
蛇足？墓穴？勢いで書いちゃったのか・・
公務出張なのに、機内でビール飲んでるやつがいるわけだが…
うちの会社もマイレージは個人にくれるよ。
まあ俺は、年に１回くらいしか出張で飛行機使わないから、たいした額にはならんが。
ここまで偉そうに言うからには、朝日はもちろんマイレージを会社で管理してるんだろうな。
費用は、皆様から集めた購読料から出てるんだぞ。
>>83 だったら民間企業のマイレージ取得も禁止すべきだな
俺は出張なんてまったくない仕事やってるからどっちでもいいよｗ
ビックカメラのポイントも私物化してますが、なにかw？
マイレージはあれだが、割引分の差額のパクリはいかんだろ
友人が添乗員だが、普通にマイレージは自分のモノになってる。
べつに横領でも何でもない。他の業種でも同じだろ。
天声人語の世間知らず、馬鹿さ加減には呆れる。
お前が言うな！！
>>112 それは・・・飛行機のなかで出てくるんだし、いいんじゃね？
アメリカとか行く時は１０時間以上拘束されるんだぜ？
横領罪の成立理由
１．業務で得た
２．ポイント・マイレージも現金に還元できる＝金券
３．会社や組織の承諾を得ていない
４．私的に流用
以上で、間違いなく「業務上横領」 １０年以下の懲役
朝日の社員も調べてみろよやってるから
国際線機内のアルコールは有料になってる。全部の航空会社でどうなっているかは知らん。
>>110 試験に出るという名目で、十代の無垢な時期に無理矢理目を通させ、
朝日流の価値観に洗脳するのが目的ですから。
業務で乗った飛行機のマイレージを私的に貯めるとは何事だ！ってやるとフツーのサラリーマンも耳が痛いわけだ。
こんなの官民関係ないからな。要するに俺ﾓﾅｰ
保守的なうちの会社（某電機大手）でさえこんなの気にしないし、さすがにネタ切れか。
正直なはなし、そんな次元の損得の話ではない。
殺人鬼を捕まえて、痴漢で検挙するようなものだ。
別にそんな突飛なヨタ話じゃないよ。官公庁のマイレージについては航空会社との
調整で官公庁のコストダウンになる制度を作る動きもある。と以前読売に出てた。
>>122 日米間のビールに関してのみだが、
Northwestは有料だったが、United Airは無料だった。
旅券の差額はともかくとして、マイルは「航空会社」が「自主的」にサ「ービス」として行っているのだから、
仮に役人がこれを貰わなくても得をするのは航空会社だけなはずだが・・・。
朝日にしては珍しく正論だ
・・・で、自分はどうなの?
うちの役所はマイルは禁止だがな…ほとんど黙認なんて本当か？
訂正。
Northwestはワインは有料なのは確実。
ビールに関しては解らん。
マイルは本質的な問題ではなかろう。
公費の水増し請求が問題。横領であり犯罪だ。
>>126 団体ごと一括支払いマイル付加なし正規料金と、その都度支払いマイル加算あり格安チケット、どちらがお得？
という話でもあった気がする。
仮に団体割引をしたとしても、まだ格安チケットの方が安いという話。
どちらがお得かは、事務処理の問題もあるから団体ごとによるだろうが。
２ちゃんねるにしては妙に公務員叩きが弱いな
民間企業まで波及したら自分たちも困るからだろうなｗ
１２２でなく１２７だった･･･orz
朝日新聞の社員は絶対いやってないらしい。 たいしたもんだ。
マイルがどうとか言っているのは、
>>1を読んでいないのか？
実際に立て替えた分だけを請求するのは当然だろう。
マイルの私物化はべつに、いいとおもう。
ただ、国内の出張でビジネスクラスを使うのは、見直すべき。
海外の場合は、ある意味、戦争だから、いいと思うが。
マイルの取得だけじゃインパクトがないから、わざわざ前段に不正受給を持ってきのか。
以前のワッペンみたいだな。
最近のアカヒのファビョりかたは凄いwww
>>134 こんなもん波及するとも思えないけどな。
てゆうかそんなことも考えないで賛同を得ようという
読み手を無視した記事に腹が立った。おまいら何様よと。
>131 Fin are（ヨーロッパ線）ではビールもボトルワインも飲み放題だった
>>140 フィンエア海鮮焼きそばおかずに白米食わされたけどなｗ
よくわからんが、マイレージってのは、そんなに文句付けるほど
貯まるもんなのか？
マイレージとベルマークの区別ができないんじゃないのか、天声人語子は？
中には本人名義のクレジットカードで買わせて交通費支給は翌月か翌々月…なんて
例もあるし、厳密には公費でチケットを買っているとは言いづらい場合もある。
海外出張でこれをされると、一時とはいえ数十万円がマイナスとなるので、非常につらい。
ようするに、役所が直接チケットを支給すればいいだけの話。それが面倒で個人に
買わせて、しかも場合によっては数ヶ月間負担させてるんだから、そりゃ智恵の回るヤシは
このくらいのことはするでしょ。
>>108 元が税金だから、問題になってるわけで・・・。
つか、これは国を問題にするんじゃなくって、航空会社を問題にするべきかと
要は公務員が利用した場合はマイレージにするんじゃなく、その分現金で国庫
にいれるとかすれば問題ねえかと思うんだが?
ほとんどの国民は、朝日の煽りにもうんざり。
お前ら捏造・変更記事書くだけで幾らもらってんだよとｗ
朝日の社員がマイレージのポイントを私物化している。
に60,000ウォン賭けてもよい。
押し紙で、無理やり、売り込んで得た利益で、私物化。
こんな偽善的態度には、前から、うんざりしている。
反日記事を書くたびに中国にポイントがたまっております…byアカヒ新聞
ヨドやビッグやヤマダのポイントもな
>>145 ＞元が税金だから、問題になってるわけで・・・。
しかし、それを指摘している朝日の社員は
社費であるはずのソレを勝手に個人が着服しているというなら、
実に気に入らない。
たとえ、朝日が社でそれを認めていたとしても
不快感をぬぐえない。
うちの会社は、マイレージをためていることが前提で、その分のベネフィットを給料から引かれている。
だからうっかりマイレージためるの忘れてしまったら大損する仕組み。
別にこれくらいいいんじゃね
前もこのネタあったよね
記事書いた奴がバカってのが大半だったような
重箱の隅ってのはこういうことだよな
>>144 だな、立て替えてやってるんだから、
マイル、ポイントくらい、ついて当然。
だが、役所同士の会議でビジネスクラス、グリーンはふざけすぎ。
マイレージって個人のものだろ？
私物化を黙認って差し出せるもんなのか？
自分で、やってりゃ批判したい気持ちもわかる。
>>145 つか公務員本人に立て替えさせずに航空会社が役所に直接運賃請求するようにしたらいいんじゃね。
やろうと思えばできるだろ。
マイルも機内サービスの一つ、同等と考えれば特に問題なし。
出張で飛行機利用のときには一切のサービスは受けるな、
機内サービスの飲み物も飲むなとでも言いたいの？
これに関しては目くじら立てる方がどうかしてる。そんなことより自分達の
捏造報道の方を何とかしろ。
会社のPCをヨドバシで買ってちゃっかりポイントを頂くのも悪ですかね？
使える割引を使わずにマイル貯めてたら非難されるべきだが、普通にたまるのは、個人で
使っちゃってもいいだろ。そのぐらいの役得は許容範囲だ。あんま硬いこと言うなよ。
そのうち、コンビニでもらえるスヌーピー絵皿なんかもケシカランとか言い出すのか？
最近、民間はマイレージも考慮した上で、
経理会計をやっているからな。
自分達がやれなくなったから、
役所も自粛しろ、ってことだわな。
役人＞おまえらには言われたくない。
朝日の編集部にはかなり丈夫な棚がおありのようで
>>164 ＞自分達がやれなくなったから、
＞役所も自粛しろ、ってことだわな。
ホントに朝日が自分達でソレをやってないから役所を糾弾しているのか？
この問題の焦点は、まさにその一点に尽きる(w
>ふざけた態度にもうんざり
お前が言うなは既出でしょうねｗ
少なくとも マスゴミが言えたことじゃないよなー
明らかに自社社員のほうが厚遇受けてると思われ。
マイレージは搭乗者のもんだから私用化も何も無いだろ('A` )
アカピは斜め上に飛びすぎ。
マイルという航空会社のサービスを不可とするならば、機内食、飲み物サービス
全て禁止、というわけか。弁当持参で毛布もイヤホンも全て自前いけということだな。
テムジン君は飛行機を使う出張がないから、羨ましくて僻んでいる訳だなw
>>147 6000円くらい？
ﾃﾗｾｺｽ(´・ω・｀)
>>145 いや、税金という公費の私物化はもちろんダメだが、
会社という組織の金を私物化することも本質おなじ、
国民という国家の株主の承諾を経ず、その資財を私物化することも
会社の株主の承諾を経ず、その資財を私物化することも本質は同じ。
>>162 私はちゃんと聞きましたが、うちの会社では「わざわざ買いにいってくれた
お駄賃代わり」だそうです。
それ、ちゃんと計上すると税金上無茶苦茶面倒なことになるそうです。
お互いあんまり、細かいこといってもなぁ・・・・
ポイントサービスなんて一定のレートで換金が保証されてるならともかく
結局、サービスしてる会社のサジ加減ひとつだしな。
たとえタオル一本の粗品でも会社の金を使った時に付随するサービスは会社のために使うけどね。
会社への忠誠ではなくてセコい人間と見られるのはイヤだから。
マイル稼ぎのために無駄な公費出張が増えている、
程度の事実くらい掴んでから論説しろや。
そんな事実があるかどうかはわからんけど。
アホな上無能を証明してどうする。救いようがない記者だな。
>>169 ハイヤー乗り放題、駐車禁止事実上免除だもんな。
役所の記者クラブは役所事務室の一室を無償貸与で光熱費もタダｗ
税金で事務室を借りているようなもん。
割引差額のポッポはダメ。厳格にやれ。
だがマイレージの私的加算は許す。
公務とはいえ、実際に空を飛ぶ危険に
身を晒すわけだから、マイレージくらい
はいいよ。
いくらなんでもこれはせこ過ぎる…
カラ出張とかならともかくマイレージなんかでいちいち腹たてるなよ…
朝日はどうしようもないなｗ
２０００年のことだ。「アエラＩＴ別冊」を作る仕事に専従していた。
このために組まれた予算はたったの２０万円だった。これで、２０人以
上いたフリーのライターやカメラマンの取材中の交通費や食事代をまか
なわなくてはならない。ぼくと同僚は、経費を削るために必死で、文房
具さえ節約に節約を重ねていた。
ところがある日、帳簿を点検していたぼくは愕然とした。ぼくも相棒も
知らないうちに、２０万円の経費のうち５万円以上が１ヶ月あまりの間
に使い込まれていたのだ。しかも、経費請求者も決裁者も、同じアエラ
のＳ編集長。会社の隣にある高級中華料理店で「フリーライター××氏
との打ち合わせ」をしたほか数件、とある。が、あきれたことに、金額
を計算すると、この「打ち合わせ」のために一人１万円以上も飲み食い
している計算になる。ぼくにはピンと来るものがあった。おそらくこの
「打ち合わせ」は虚偽だろう。そんな飲み食いが数件、ぼくの作ってい
た貧乏な別冊の予算から盗まれているではないか。出版局長のところに
行った。が、彼はこう言ったのである。
「う～ん、編集長はみんなそれ、やってるしなあ」
俺は朝日にうんざりだ
マイレージでじゃんじゃん儲けてるネラーが
ファビョッてるスレはここですか？
マイレージの管理、期間、路線ごとのキャンペーンも含めて一番安いのを使えば文句ないのかな？
そんなことしてるほうが費用かかりそうだけど
>>177 物や現金ならハイよと会社で誰かに渡せば良いけどマイレージなんて
そういうわけにもいかんでしょ。まあ律儀な君は次の出張はマイレージ
たまってるからそれで行きますと言えば良い。経理からえ～と言われる
かもしらんが。
>>142 チリに丸２日かけて行った事があるけど、往復で日本国内１往復分くらいにはなった。
家族４人でハワイ旅行ともなると、チリ往復１０～１５くらいかな。
これをわざわざ狙ってやるバカはまずおらんとは思うが…。
つか、領収書に嘘書かせてるって、れっきとした公金横領じゃねーかよ！
「公務員は犯罪行為しても逮捕されない。クビにならない。」
これを変えなきゃいくら糾弾しても無意味だ…
９８年まで週刊朝日の編集長だったＭ氏は、ワインの収集が趣味で、
世界のワインの取材を部員にさせていた。無論、お土産のワインを
買ってくることが暗黙の了解である。彼の自宅にあるワインセラー
にあるワインの大半は会社の経費で買ったものだそうだ。
この記事は朝日にブーメランとかすだろう。
マイレージはいいだろうが！！
せこ！せこ過ぎる！
>>180 割引差額は航空券の半券提出で解決ですな。あれで全てわかるからねぇ。
>>189 >公務員は犯罪行為しても逮捕されない。クビにならない
はあ？あさぴの馬鹿記者ですかw？
さすが朝日
だがちょっとまってほしい
小銭稼ぎぐらいはいいとしても、経費使えば使うほど儲かるようなのは税金ではやめてくれ。
横領で貯めたマイレージを使わすなって・・
法律でも作らなきゃ航空会社（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ だろｗ
「天声人語」の執筆者だったＫ氏は、東京・千駄木のフランス
料理店にいつも社有の黒塗りのハイヤーで乗り付け、食事の間
じゅう（３時間以上！）そのハイヤーを店の前で待たせていた
そうだ。しかも、仕事で来ているのではなく、ご夫人と一緒に
おいでになり、お食事を召し上がるのである。それが毎週のよ
うにあったという。こんな意地汚い感覚の人が「天声人語」を
書いていたのだ。朝日新聞社全体のハイヤー・タクシー代は全
社で一日に１２００万円。一日です。一ヶ月ではありません）。
マイレージダメって主張ならクレジットカードのポイントは？ホテル代や航空券や
乗車券特急券の購入に個人のクレジットカード使うなんて別に官民どこでもあるだろ。
そのポイントも返せってか？それともカード使うな現金でやれって言い出すのかな、
この記者は。
マイレージくらい許してやれよ、とスレタイ見て思ったが、
> 手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、
> 普通運賃で乗った ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、
> などだ。
これは普通に横領じゃねえか。
>>193 でもさあそしたらわざわざ割引切符なんて誰も買わなくて結局
経費は同じだけかかるんだけどね。
ここまで批判するならもちろん朝日新聞社員は誰も貯めてないだろうなあ
後で自爆したら誰もフォロー(挑戦人。中国人以外)してくれないぞ
>>169 月給だけならノンキャリよりマスコミのほうが上だが
キャリアのやつの得られる天下り含めた生涯の賃金+メリットは
民間の数倍。
出張手当てがビタ一文出ないのに、３週間も海外だよ。マイルくらいいいじゃん。食事、ホテルにたのむクリーニング、チップでいくらかかると思ってるんだよ？
>>201 割引によって浮いた経費は社員と会社で折半、にすればいい。
後ろ暗い横領扱いではなく正式に認められるとなれば先を争って
コスト削減になると思われ。
秀吉の薪代方式だな。
だが一部の全国紙から朝日のふざけた態度にもううんざり、
という声が聞かれはしないだろうか。
そうやって会社の出張取材で貯めたマイルを個人利用してたりするんでしょ。朝日新聞も
官公庁用のカードを作ってくれないと。
>>205 なるほどそれは良いアイディアかも。まあそれでもあさぴは血税を横領した
とか騒ぐんだろうねえw
マイレージとヤマダ電機のポイントって同じような物？
>>205 でも自分で書いといてあれだが、官僚や役人だと航空会社や旅行会社と
結託して異常に割高な額面のチケットを安く買ったことにして裏で
国に50%、本人と会社にそれぞれ25%というキックバックの仕組みを
作るんだろうな。元のチケット価格を200%にしておけばウハウハだ。
出張なのに個人で券が購入できるからいけないんだろ？
出張のときは総務かどっかが、事前に券を購入して出張者に
渡せばいい。
俺の昔いた会社はそうしていたから、出張で旅費を浮かす
なんてことはできなかったな。思いっきり「"会社名"ツー
リスト」なんて名前が書いてある券だったし。
公務を行う機関があえてそういう仕組みを導入しないのは、
つまり、抜け道を残しておきたいんだろう。
まっとうなことを書いているようだが、そこまで突っ込んで
書かないところが、さすが売○奴朝日。
>>202 出張費の源がどこなのか、よ～く考えてみなよ。
>>198 別にいいだろ。民間企業（営利企業）なんだから。
自前で首絞めてるんだし。
公務員はいかんだろ。税金なんだから。
だいたいなんでそんなに飛行機乗るほどの出張があるんだか？
公務員の用件なんて９９％FAX・メール・電話で事足りるはず。
本音をぶちまけたイイ記事じゃないか
俺も常々疑問に思ってた
ところで朝日は北からの献金をいくら黙認しているのですか?
>>214 しかし、それを指摘している朝日が社内でマイレージ私物化してたら
批判する側としてどうなのか？
実に説得力がない。
>>215 そんなこといったら民間も公務員も出張のほとんどはFAX・メール・電話で
済む事ばっかりだよ。出来ない事は物理的な修理とか位だろ。
>>215 オマエが実社会に出てないことはよくわかった。
朝日はどうなんだ？
国が借金を抱えてるという意識が公務員にないのが問題
政治家にもその意識が低いのが問題
俺の会社でもとか言ってるのは認識不足だな
昔はマイレージは会社のものになっていた。
10年位前にアメリカで「漏れが航空会社を選んでるんだから、マイレージは漏れのものだ！」って
航空会社を訴えた香具師が、裁判で勝訴したらしい。
それで、これ以上訴えられるのがいやな航空会社は
「マイレージは登場した本人のもの」と言うように規定を変えた。
（World OneとかStar Allianceとかマイレージの連合が世界的なものなので、アメリカの会社が変えたら世界中の会社が変えた）
仕事上、この判例が必要なんだけど、だれか知らない。
英語でぐぐっても出てこない・・・・
民間に勤めてましたがみんな出張でマイル貯めてたよ。
出張は会社命令だから経費だけど
そのついでにマイル貯めるくらい
無から優を生んでていいと思うけどな。
公務員の過剰な出張は削らなきゃならんだろうけど。
朝日新聞の社員は出張でもマイル絶対つけないのかな？
マイルの価値ってどのくらい?
ヤマダのポインヨとかより割がいい?
ほとんどのマスコミは記者クラブ制度利権を当然と思っている
>>223 「批判する側」の心構えが朝日に皆無なのが
この場合の問題だと思うけど。
朝日がこう言うってことは
公務員はマイレージを私物化した方が日本のためになるんじゃないのか？
おまいがいうな
見方を変えればこうなる。
乗客はマイレージという名の商品券を買わされている。
ビックポイントやヨドバシポイントと同様にな。
マイレージはいいじゃん。
一般企業も同じだよ。
後精算で、移動手段問わずなんだろ？
自分の立場が悪くなると公務員叩き
朝日わかりやすすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍れいじ
ビジネスクラスで２回アメリカ出張しただけでタダでエコノミーでアメリカ行けるよ
出張の経費を全部出してくれたらね･･･
持ち出しが多いですよ。
出張すればするほど損するんですけど。
それでもマイルは捨てていますよ。
では朝日の社員はマイレージを貯めてないのかね？
ん？
民間企業だから関係ないですか。本当にありがとうござ(ry
マイレージ程度どうでもいいだろ
> 積もり積もって金額は膨れあがった。
って書いてる後に具体的な額で、
> 財務省は５年で１１０８万円
1年で220万円…不正がここまで少ないなら優秀な組織だと思うんだけど。
仕事で貯めたマイレージでヨーロッパまでファーストクラス行った、というコラムを半年ぐらい前に読んだぞ
確か産経だったかな
てか、朝日様はマイレージまで没収してるのか？てか、没収できるの？
問題はマイレージのことじゃなくて、
「割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる」ことだろ。
論点の焦点がボケボケで
ホント、アカヒの書く文章は幼稚だよなｗ
俺は気がとがめてビックのポイント加算を取り消してもらったことがある。
やっぱまずいかなって。
って言うか、どうしろって言うわけ？
マイレージを省庁一括で管理して、それを誰かの出張の時に使えって言うの？
それとも、マイレージは全部捨てればいいわけ？
前者は出来ないシステムになってるはずだし、後者はただの自己満足で航空会社に得をさせるだけ
単に「公務員は得をしている」と見せかけているだけのコラムじゃねーか
>236 変な疑いをかけられると嫌なので、捨てています。
本当に部署名義の共有マイレージカード作ってほしい･･･
>>243 だから～、その場で新規でカード作って会社に渡せよ。
渡された方も絶対困るから。
コストを抑える意識が薄いうえに、自分たちの利益をとることに対して
「組織や経費に甘える」体質が公務員にあるのは確か。
最安のものを総務あたりが手配して現物支給するか
規定で出張費の計算方法や上限を厳しくすればいい。
マイル溜めるのはなんも悪い事じゃないでしょう。
別に損害を与えてるわけでもないし。
マイル溜めるために出張組んでたら問題だけどね･･･。
そういうチャンスぼやぼや捨ててるほうがいやだ。
アカヒばバスや地下鉄運賃も領収書精算なんだろうな。
また朝目の自爆記事か。
ﾎﾝﾄ好きだなぁ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
マイルぐらいでグダグダ言うなよって感じだ
こういう副産物的なポイント、利益に対するルール決めはされてないなら自由にすればいいがな
経費での消費に対するポイントなんだから一括管理して
次回利用時の値引きとして使って経費削減してます、くらいの自治体があっても良さそうだけど
朝日の朝鮮・中国擁護には、もううんざり
ネットウヨってほんと糞だな。
朝日を叩く為なら日本がどうなってもいいって連中しかいない。
まあネットウヨなんて単なる朝日ヲタ、中韓ヲタでしかない馬鹿だから仕方ないか。
公共のメディアである新聞を私物化して売国行為を堂々とやってるふざけた態度に
もううんざり
こんなネタを【論説】で書くのか…。どんだけネタ枯れしてんだ朝日。
>>246 そんなもん渡されても会社の方も困るとおも。
朝日は、これ方面だけの追求にがんばってくれ。
共産党も、こっち方面だけ頼んだぞ。
うちの会社もマイレージとか勝手に使っても怒られないお
そのぐらいいーじゃなーい
公務員はマイルは捨てるのが正道なんじゃないの
航空会社の利益になれば、回りまわって法人税で
国庫に一部返ってくるわけだし
このスレ見ると２ちゃんでウヨ書き込みしてる連中がどういう連中かよく分かるよな。
>>247 総務がそれぞれの個人の自宅からの出発時間や仕事完了予定時間まで
配慮して再安の航空券を探すため数件をはしごなんてしてたら、出張の多い
会社ではその経費の方が高く付く。
仕事が長引いて復路キャンセルしたら本社の総務（休日だったらどうすんの？）
に連絡して新たに手配した航空券を送って貰うなんてすんのか？
その為に、予め予算は切っておいて自分で工夫して安く上げてくれとお願い
した上での事後精算という形をとる方が結果的に安くなるからそれが一般的
な形になっている。
会社に対して掛かる経費を削減している努力をしているのは出張者本人なので
ポイント貯めるぐらい目くじらを立てる程のことでもない。
問題は経費抑える努力をしない奴。
こういうのには確かにポイントをくれてやる必要もないし、きちんと領収書をチェック
して管理を強化すべき。
>>251 事務手続きの手間を考えると、マイレージ禁止にした方がはやいな、それ。
しかし、マイレージが駄目となると、事後清算のため自分のクレカで切符買うことも禁止になるな。
クレカで何らかのポイントがつくのは常識だしマイレージに切り替えられるところもある。
民間、公務員を問わず、黙認状態なのはマイレージを言い出すと際限がなくなるという側面もあるわな。
そうそう、公務員の出張でビジネスクラスを使えるのは、幹部と呼ばれる本省課長級以上だよ。
一般企業でも幹部クラスでビジネスクラスは当たり前だと思うが・・。
で、朝日の出張はどうなの？
インチキ新聞屋
家族でのマイルの合算共有が許されないんだから、組織での合算共有も許されてないだろう……
捏造にもううんざりだ
>>7 税金と会社の経費という違いが大きいのだ。
増税する前にできることがあるなら
先にやれってことで。
で、自社のガソリン券のことは、一切スルーか？
流石、アカピーｗｗｗ
そのくらいの役得は認めてやれよ …
大麻吸ってるくせに
いや、たとえば、ぜんぜん逆だが、たとえば、仕事なのに、どうしても自腹で移動しなければならない、
というようなときに、自腹で航空券を買わされたときは、会社が労働者のお金を横領したことになるんだろうか。
どうもよくわからん。会社の金はナニがあっても会社のために、個人のお金は会社のために支払っても戻ってこない。
そんなこと多くない？
だったら、払わなければいい、ということかも知らんが。うちはダメ会社だから、支給のパソコンは未だに９８、
もう無理、ということで、私物パソコン使ってるんだけど。
>>253 こんな細かいことをわざわざ、看板コラムである天声人語で叩く方がおかしいと思うが。
役所の非効率性を叩くならともかく、重箱の隅を顕微鏡でのぞいてつつくレベルだが・・。
日本を敵国とする隣国が核実験を強行する戦後最大級の国難が今まさにある状況で
そんなことを論じている暇なんぞあるのかな？
私には耳障りのいい公務員批判を展開することで、北朝鮮情勢から目をそらしているようにしか
思えないな(^。^)y-.。o○
>>271 あとから会社に請求すれば？
「自腹で航空券を買わされる」なんてシチュねーよ。
後ろめたい移動じゃなければ堂々と請求。
>>262 んで、出張でのマイレージを禁止ししたとして、納税者に何かお得なことがあるのか？
ただ、航空会社を儲けさせるだけで、納税者や国家が得する事なんてなんにもないんだよなぁ……
ビックカメラの「100人一人ただ」とかだったらさすがに「ただでした」って
報告せざるを得んがな。実際ただだし w
10万以下とはいえ公務員だったら贈収賄とかならんかな？
個人で買いには行かないか公務員の場合・・・・
でも、関連団体とかだと微妙だな・・・
航空会社が儲かって、法人税をたくさん払ってくれればウマー
もと記事を見ると、最後の二行以外はまあマトモなこと言ってるんだよな。なのに、最後でマイレージに
言及した部分で、ぶち壊し。画竜点睛を欠くとはこの事か（間違ってる？）
ANA辺りが、マイレージは個人のモノって断言してなかったっけ？
こんな国がよくなるはずねーな。
いってることは正しいが、
アカヒにうんざりしてる人間も少なくない。
公務員ががめたマイレージのせいで、経済が活性化せず、
マイレージで浮いた分を海外旅行で消費されれば、
本来国内に落ちるべきお金が海外に行ってしまう。
航空会社が法人税を払ってくれた方がマシ。
近くのASAは、朝刊に差し込む前のチラシからいち早くバーゲン情報を見ているぞ。
官僚制度の破壊工作キャンペーン中か？
>>267 利益確保を最大目的にする民間会社が取り入れていない、ということにも目を向けるべきだろうね。
マイルの合算や考慮に入れた上での旅費計算、新たに発生する事務コストが
マイルによる出張旅費節減のメリットを上回ると判断しているという側面があるからだろ。
この記事みたいに表面的なことを論じても仕方ないと思うがのう。
日本から マイレージやポイントは全部禁止で廃止で良いじゃん
脱税の元だしな
朝日は腐ってるけど、こういう権力の膿は出してくれるよ。そこは評価してる。
いかに日本が腐ってるか、中国様が優れているかのプロパガンダ新聞社だから当然の姿だけどね。
>>275 公務員の場合、支出とかの手続きが厳しいからヨドバシでお買い物→清算
というのはほとんど不可能ですな。
>>287 民間会社。ちゃんとした大手は、総務が割引チケットをまとめて買って配布する。
小さなところは、最初から割引チケット代しかもらえない。
マイルに関してはスルーだろうが、税金ではないので
それは個々の会社の判断ってことで。
この程度のことに目くじら立てるより、もっと他に暴くことあるだろーよ
>>288 じゃあスターアライアンスで米系のマイレージに加入してＡＮＡ利用で加算とか
ワンワールドで欧州系のマイレージに加入してＪＡＬ利用で加算はＯＫね
公務員は出張禁止
出張男でマイル溜まりまくってますが、
家族も恋人も居ないく全く旅なぞしないので意味がありません。。
他に転換もメンドクサイのでやっておりません。
しかし、ちょっと待って欲しい。
朝日は新聞を私物化してはいないだろうか？
>>291 その民間企業の判断が「そんなことの事務手続きをやってれば、ウザくなるだけで経費削減には繋がらない」という結論に達している、と言うのが
>>287の主張だと思うが……
>>291 割引チケットの話はしてないわな。てゆうか割引チケットに関しては公務員も積極活用は
当然の話だし、その論点で天声人語が論じられているのなら納得できるがマイル叩きだろ？
朝日の記事だから、レスにちゃちゃが入るんだよな。
他のところの記事なら良かったのに。
>>291 オンライン決済のANA@Desk又はJal@Onlineも使えない自称大手ですなｗ
新聞の「特殊指定」で高給をせしめてる護送船団体質の新聞屋なのに
他人には厳しいね
>>298 >
>>291 > 割引チケットの話はしてないわな。てゆうか割引チケットに関しては公務員も積極活用は
> 当然の話だし、その論点で天声人語が論じられているのなら納得できるがマイル叩きだろ？
>
>>1 官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗ったことにする。
旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
>>297 結論に異論がある。
事務手続きを個人でさせるより、総務で一括管理した方が結局は安くつくんだよ。
航空券の価格はピンキリだしね。特に海外出張の場合。
>>299 記事がアフォ過ぎるからだと思うが？
天下に轟く朝日の記事でも、まっとうなものは悪の巣窟２ちゃんでも評価されているぞ。
１０円削減する為に１００円経費かけたら意味が無い、というだけだと思うが。
で朝日な社員の業務マイレージはどうしているんだ？
>>302 文末の結論部。
＞ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
＞「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
あのね、不祥事報道に関しては文句言ってないんですが？結論部でマイレージ私物化を取り上げているから
異論反論が続出しているわけですよ。
>>302 だからそりゃ総務の意見で結局安く付かないんだよ。
社員が安く上げる努力をしてる前提でな。
大体往きはまだしも帰りや出張先間移動の手配なんて本人以外できないだろ。
まあ、官庁みたいに出張とかいっても唯の視察で、まるで予定通りに日程をこな
せるなんての可能なら出来なくもないと思うが。
これに関しちゃどう考えても朝日の方が正論なのに、
叩き続けるウヨ工作員＝公務員乙。
というかこの天声人語のメインは
「割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。 」
に対する批判だと思うが、そっちについてはほとんど議論しないのか。
いっつもだけど、スレタイがメイン部分じゃなくって、サブの部分を
書くことが多いよね。
ヨドバシのポイントサービスは会社で管理されてる。
ポイント使って購入した場合は購入代金と同額を営業外収入として計上してるはず。
でもマイレージサービスで貯まったマイルは個人のもの。
乗れる便が制限されたり、突然の予約変更ができないチケットなんぞ
とてもじゃないが出張なんかには使えないからな。
珊瑚問題は永遠に謝罪すべきです
>>308 最終段落までは、まともだね。至極もっともな意見だ。
マイレージ叩きの次は、VIPラウンジ叩きかな
>>309 本当に言いたいことは、その最後の2行のほうなんじゃない？ｗ
文章の真ん中のほうはオマケだから
公費出張の１/3くらいは、そもそも要らないと思うよ。。。
不急不要の用件くらい、電話・ファックス・ネット・郵送で済ませろと。
>>309 >ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
>「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
この結論を導き出す為に不祥事を論じているようにしか見えないんだが？
「公務員の出張旅費に関する不祥事が多発している、ここまで問題になってもなお
マイレージは黙認状態であり、タダ旅行に使われている、ふざけた話だ 」
と朝日はいいたいだけでしょ？
「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度に 『も』 、うんざりだ。
結論と言うか隗からはじめよ的に、一例を挙げただけでしょ。
その一例に少しツッコむ余地があるってだけで、
全体の論調は何の問題もない。
まあこんなこと言っても盲目アサピー叩きは聞かないだろうが。
ちなみにアサピーが全般的にデンパなのは俺も認める。
>>304 私企業ならどう使おうが別に構わんだろ
公費の横領が問題
朝日の言うことかよ
アスクルのポイントでお茶菓子食べてる
まあ、記事自体は望ましいものなんだから、
「アサヒが言うな」とか「お前はどうなんだ」でなく、
「アサヒはデンパだが、この記事は珍しく正論」
でいいじゃん。それが出来ないで、アサヒが正論を言ったときも叩くから、
あーやっぱネットウヨは愛国者でなくただの工作員なんだな、と思われる。
>>316 スレタイが最後の2行を取り上げているのを見てから天声・・・を見て
いるから最後の2行がメインに見える人が多いだけで、公務員が出張であく
どいことをやっている例を何例かあげるのがメインでしょ。
まぁ、国語の問題なので、どっちが正しい！とか議論してもめんどくさい
だけだが・・・
>>317 最後の最後に、そんな揚げ足を取られる材料を提供すること自体、文章のプロとしていかがなものかと
>>318 私企業だって会社の資産であるべきものを私用に使ったら横領だろ。
>>322 最初に目を引くトピック、最後に主題、途中はオマケってのが文章のテクニック
この手の小論文はだいたいこういう書き方だけどね
>>323 世の中の文章のほとんどは、そのレベルだよ。
職人芸の域にまで達した文章のプロなんて今の時代いやしない。
特に新聞業界にはそんな人材はもういない。
>>309 >というかこの天声人語のメインは
>
>「割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
>ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。 」
>
>に対する批判だと思うが、そっちについてはほとんど議論しないのか。
それについてはみんな全く異論はないんだよ。しごく当然の公務員批判。
けどそのあとのマイレージがどうのという主張が叩かれてるだけ。この部分を
書かなきゃよかったんだよ。
>>318 私企業とはいえ、会社という組織の財産を正当な手続きなく個人に供与することは、許されないよ。
便宜供与があまり大きな規模になるなら、課税の対象にだってなりえる。
問題は、外務省だな。
>>326 しかし天声人語は、たぶん編集委員クラスの大ベテランが執筆してるんだろ？
それでも、こんな脇の甘い文章になっちまうのかねえ。
お前らのふざけた手紙風の社説にもウンザリだけどな
>>317 あのさ、まともな主張の部分を叩かない（話題にしない）のは当然過ぎる
事だと思うが？
文章の結論部分といえる文末でアフォな話題を出してるから叩かれているわけですな。
で、この部分が例示の一つであれば、文章を生業にする資格は無いな。
>330 エライさんが書いたものに、下っ端が口出しできないでしょ。
所詮、アカピーの中の人もサラリーマン
なんか自分もマイレージ私物化してますよってDQN自慢スレと化してるな・・・。
横領が横行してるDQN企業の奴が多いのか、工作員が思いのほか多いのか・・・。
まともな企業では考えられないんだが。
>>1 そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。
じゃあマイレージどうすんのよ？
会社で貯めんの（笑
>>334 「まともな企業」についてよくご存知のようだから、
まともな企業ではどのように取り扱っているのかちょいとご教示願えまいか。
>>330 編集委員だって普通のエリートリーマンだから。
大学を出てシュウカツして、社会部からドサ回りして、
政治部とか経済部に行って、
そこで社内政治乗り切った人間がなるだけ。
その間、コネもかなりものを言う。
……で、文章の修行はいつ？ という話になる。
スーパーや薬局のポイントカードも含まれるよなｗ
朝日にもうんざり
省庁でカード登録すれば、かなりの数の人間がタダで出張にいけたりするのでは？
と素人考えは駄目ですか?
こないだ初めて築地の朝日新聞本社に行ってきたよ。
すごい立派な建物。要塞を連想させる。多分霞ヶ関の官庁よりずっと立派w
何かね、「権力」を感じさせる建物なの。
通勤定期使って買い物に行くのも横領だ
朝日が言ってもなんだかねえ・・・。
>>341 「個人」以外にマイレージをつけられる航空会社があったら教えてくれ。
>>332 根本から考えを改めた方がいいな。
文章ってのは主旨を受け取ってその部分に応答しなきゃ意味ないよ。
最後の部分は明らかに例示。
で、「主旨」や「論旨」ではなく枝葉を叩きだした場合に
耐え切れる文章なんて古典クラスでも殆どないよ。所詮人間の書くものだから。
これって裏金でしょ。朝日朝日言ってれば悪事もごまかせると思ってる
くそ公務員工作員多すぎ。
>>338 文章の修行以前の話だがなあ。文章力がどうこうじゃなくて、「本論と関係ない（一見関係しそうでも）
ことは書かない」 「無意味に揚げ足をとられるような真似はしない」 っていう、最低限の仕分けと
自己防衛ができてないってことだもん。
自分は出張で飛行機に乗ったりすることは無いからよくわからんが・・・
マイレージのことで叩きたがる人がいるのはよくわからんな
うちの会社は、自家用車を仕事につかうと交通費としてキロあたり??円という補助
というか返還があるんだが、これも
「お前は軽自動車に乗っててガソリン代割安なんだから、超過分は横領に当たる」
とか言われるんだろうか？
監査でもマイレージは難しいんだよ
うんざりだよ。新聞って、「庶民」の心情を想定して、その
「妬み」を焚きつけるタイプの書き方が昔から多すぎる。
それで「世論」を形成してる気になってるのかな。
少し志が低すぎませんか。とてもイヤな臭いがする。
日本社会を「嫉妬社会」にした責任の大部分がマスコミにある。
マイレージは役得でいいんジャマイカ？
>>334あたりの会社ではメーターと給油伝票見て燃費計算とかもきちんとするんだろ
もちろん営業者は全社タコグラフ付き。
そのシステムに年間１億払ぐらいって1500万程削減してんじゃないの w
省庁だけでなく地方の隅々までこれやったら凄くなるね。
告白します。
会社で購入するものは普通は調達部経由で購入するんだけど、
緊急にノートＰＣを５台調達しなきゃいけないことがあって、
俺がカードで立て替えてヨドで買った。
後で領収書を経理に持っていって、代金は銀行口座に振り込んでもらったけど、
ヨドのポイントが11万ポイントもたまった。
朝日同意してもらえなくてｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税金でこれやっちゃまずいだろ
朝日の社員もマイレージ貯めてるだろｗ
業務上横領。刑事罰下せ。
>>356 すまそ。
もう使っちまいました。
iPodとPhotoShopを買ってしまいました。
マイレージは議論があるんだよ。(アメリカでも）
今の日本では、その程度いいじゃない、というのが趨勢だとは思うけど、
結局、金額次第なんだろうねぇ。
外務省の人がビジネスとかファーストとかで赴任して、そのマイレージで
10万円分くらいの価値になりました、とか言うとむかつく人も多いだろうし。
マイレージの私的利用はいいけど、ヨドバシポイントの私的利用はダメ、と
いう人もいるし、ヨドバシもいいという人もいるし。
昔は出張の時のホテル代を節約して、、、とか当然みんなやっていたけど、
最近はそれはダメだ！という風潮だし。
大阪市の不正には騒ぐくせに、東京の省庁にはダンマリの東京人ｗｗｗヘタレスｗｗｗ
ヤター中華航空のマイレージ１０万マイル貯まったお！
>>341 法人向けプログラムってのはあってもいいんじゃないかとも思うが
法人向けプログラムだと、マイル→ボーナス航空券への変換率が高くなるだろうから
航空会社としても二の足を踏むところかもな
>>362 アメリカで論議があるとしても、マイレージを他人に譲渡したり、
法人アカウントに貯めたりするシステムがないから、
結果としては日本と同じでしょ？
天声人語って凄い呼び名だと思わないかい？
天の声を人間の言葉に訳してお前たちに伝えてるんだぜ！
つまり朝日の声は天の声、逆らったら罰があたりますんだぜ！
もうさ勉強してきた人が悪知恵使って金稼ぐ国家でいいんじゃないか。
どうでもよくなってきた。
まともな企業なら社員にチケット代とかPC代とか立て替えさせないよな。
ポイントとか横領されるんだから。
横領を自慢する社員も横領させる企業もドキュンだな・・・。
本人に自覚は無いのかもしれないが。
ドキュンな事してると社員の質も下がるんだが・・。
うちは会社が全部準備するけどなぁ。個人のポイントカードなんて使った事無い。
消しゴム1個だって管理してる。
っていうかしっかりした所はみんなそうだと思うんだが。
マイレージなんかやらずに料金割引にしろ!航空会社は!
くだらん。
マイレージ程度、ご褒美としてくれてやりゃいいじゃねえか。
そんなしみったれたものより、もっと目を向けなきゃいけない巨悪があるってのに。
朝日は役人の回し者か？
特別会計の欺瞞にもっとツッコミ入れろやマスゴミども。
>>366 104 名前： 名無しさん＠６周年 2006/07/29(土) 10:31:16 ID:iGNO+PkT0
ヨーロッパだと、どこかの航空会社と独占契約を結ぶ代わりに、
常時ビジネスクラス指定できる公的組織があるね。
（各国、1主要エアラインだからこそできる技だが）
アメリカの公的機関もマイルは組織に召し上げられているけど、
時差調整のために一日早く出発するか、会議の前日移動なら
ビジネスクラスを指定できるところもある。
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1154/1154104218.html と２ｃｈに書いていたが、他でもそういう話を聞いたことはある。
(ソースは探したけど発見できなかったので、信用しろ、とは言わないが）
朝日の読者の大半を占める糞教師もやってることは一緒だろうに。こんな事書いたってブサヨ公務員がスルーするのは目に見えてるが。
マイル分が割引されるサービスがありゃそうするさ。
貯めれば使える物を「貯めるな使うな」と言われても。損するだけじゃんか。
「天声人語」はVox populi vox deiを訳したものらしいが、
漢文としてどうなんだろうね。少なくとも現代日本語としては、
原文の意味を伝えていないように思う。ラテン語の原文は、
「民の声は神の声（に等しい）」という意味だろう。
（もっとも、出典のアルクイヌス（８世紀）では、民衆は常に狂気に
近いから、民の声に耳を傾けるべきではない、ということらしいが(^^)）
朝日って何を書いても説得力がないね。
反日テロ機関だからしょうがないよね。
ゴミ官僚がファーストやビジネスでアフリカ行くと
マイレージいくらだ？
用も無いのに出張作れる人も居るし
>>362 外務省の人でもビジネスクラス、ファーストクラスに乗れるのはｶﾅｰﾘ限られた層の人間のはずだが
私費でアップグレードする分にはその人の勝手だけど
いかにキャリア官僚でも、中間管理職程度ではエコノミーにしか乗せてもらえないとｵﾓ
大企業の海外出張はペーペーでもビジネスクラスに乗せてもらえたりするが、
国立大の教授でもビジネスクラス乗れないんですだよ
>>334 マイレージとかヨドのポイントは個人に付くと思うんだが？
不正イクナイと思うなら領収書発行する買い物や旅券には
ポイント付けれなくすりゃいいだろ
個人に立て変えさせておいてポイントまで会社の物なんて虫がよすぎる
うちの会社じゃ現金翌日清算なんかじゃないから
10万の買い物して1ヵ月後清算じゃポイントくらいクレと思うが
>>369 まともな企業では、突然緊急で備品が必要になったときとかどうしるの？
俺がPCを立替払いしたのは、地方の支店が入っているビルで電源工事を
しているときに過渡電流が流れたとかで、支店にある大半のPCがダメに
なっちゃったことがあって、至急復旧しなきゃならなくなって、
そのときに急遽俺が東京から駆けつけて復旧することになったんだが、
急なことなので通常の購買ルートなんか通していられないから、
とりあえず個人で立替払いしたんだよね。
まともな会社では、こういう場合どうするの？
>>380 「まともな」会社は、通常の購買ルートで調達できるまで仕事しないんだよ、きっと
チョン都民クオリティｗｗｗ
自分トコもやってて自爆しそう
>>371 >マイレージ程度、ご褒美としてくれてやりゃいいじゃねえか。
ご褒美に給料や手当てを貰ってる筈だが。
>>383 でもマイレージポイントは他者に譲渡することはできないから、
会社に返還することは不可能でしょ？
まず自分の会社を調べることだ
テレビ局、新聞社もこの種のことは一杯あるから
まぁ腐りきっているから無理だろうが
>>386 会社で必要なときにそのポイント使えって事じゃないの？
>>385 ぉぃぉぃ
給料は労働に対する対価、手当ては補償だぞ
ま、ボーナスはご褒美だけどな
もうさ、航空会社に公務員向け特別マイレージプログラムを
組んでもらって、マイレージがユニセフとか何とかに寄付されるように
すれば？国境なき医師団とかでもいいよ。エアラインは面倒臭がる
だろうけど。
>>385 マイレージの私物化がｲｸﾅｲ行為だとして、
具体的にはどういう対処法があるの？
つか、マイレッジってそういうものでしょ
脱税インセンティブ特権のはず
日本ではダメだっていうならちゃんと法整備しとけ
問題は「出張自体が無駄」ということだな
>>380 例えばノートＰＣ10台購入として
1台20万×10 200万 ポイント10％として20万ポイント
ウマス！でもその日その場で会社が200万なんて大金
清算することなんか有り得ないよな
通常の購買ルート経由すりゃもっと安くなるだろうけど
即時対応が求められてるなら「必要経費」とキミの個人負担（1月後清算なら）
でポッケ行きで良いと思うけどな
でなきゃ、会社が金だしてくれないんで支店の復旧できません てなるし
自分は大手企業の下請け（ＰＣメーカー）だけど
同じ対応になると思うよ、今時ＰＣを10台単位で在庫抱えてて
即日配送可能なとこは量販店くらいしかない
>>383 まじでーーーー？
ま、会社もそこまで目くじら立てないからＯＫと思うｗ
公務員専用契約でも作れよ。出張用のカードでも作って
その分値段割り引くとかにすれ
>>379 ヨドのポイントに関しては、ポイント分現金で割引してもらってる。
そうすれば問題無いし。
会社の備品をビックカメラで買うのは常識だよな。
ベストは会社名の領収書要求するとポイントがつかなかったが、今でもそうなのかな？
マスコミのやつらも会社の金からでてる交通費で
マイレージつけてんだろ？
研究室の出張を，学割使って出張費との差分をいただいているオレには
耳の痛い話だ。
>>398 私企業だから問題ないだろう。公務員とは話が全然違う。
会社が文句を言うなら別だが。
航空会社が官公庁向けのチケットパックを作って、
国がまとめて買い上げれば良いじゃん
もちろん普通に買うよりも安いしマイレージもなし
官公庁向けのパックだと分かるようにチケットの色が違う
>>379 ヤマダの場合はポイント付けるを付ける場合、
企業用ポイントカードでポイントをつけないと会社名で領収書をくれないｗ
業務上横領になるからだそうだ
>>380 大きい会社ならリース元やメーカーからエンジニアと交換部品を
緊急手配してもらうんじゃね？
小さい会社は立替払いで即日返金
自転車の歩道走行は負荷と一緒で、違反だけど
細かすぎるから見逃してもらってるって感じだな。
>>396 ポイント分値引きしてもらっても得しないんじゃない？
なら最初から購入してカード使わなくても良いと思う
不正イクナイ なら誰も就業後明日の材料やら部品やら
ヨドまで買いにいかんと思う残業代もつかんし
官公庁（図書館）で公費で朝日新聞を購読する。
こんなふざけた態度にもううんざり。
>>383 どこの会計事務所か知らないが、それはその事務所の個人的見解じゃないのか？
だって、ポイントは開くまで店がそこで購買した個人に付与するものだかね。
最終的には誰が金主になるのかとは無関係に、そこで買った個人に付与しているんだから、
一義的には付与されたポイントは個人の所有物。
>>401 あらたな利権発生させてどうするの？って思うが。
お前のところもそうだろ。何言ってんだアカヒ。
それに大部分の企業内規でマイレージに関する規則は書いてないと思うが?
「叩けるならなんでもいい」という姿勢はもう古いぞ。
>>396 ポイント分の値引きなんてしてくれるの？
学級新聞以下の朝日のふざけた態度にもううんざり
>>405 民法的に考えると、会社のために備品をヨドバシで購入するときには、
買っている人は、会社の代理人として購入していることになる。
ただ、そのときに「私は会社のために購入しているのですよ」と表示して
いる例と表示していない例がある(会社名の領収書もらったら代理であると
表示してると考えられるだろうね。）
ポイントは「購入者」に対して付与するものであるから、代理人が本人の
ために備品を購入したときは、代理権を表示していようと表示していまいが、
ポイントは「購入者」である会社に付けるべき、と考える考え方は充分に
なりたつ。
(ヨドバシのほうでポイントは会社には与えません、個人に与えます、とか
いう規定になってたりした場合や、様々な場合に応じて、色々な考え方が
可能だろうけど）
公費で新聞を購入するのはなぜ問題にしない?
地方役場だが、マイルはつけるな。現金一括で支払えといわれてるよ。事後精算なのに。
ちなみにヤマダのポイントは、掛け売りの為に法人カードについてたんだが、管理が大変だから、つかなくして貰った。まぁ、オマケ的にでも、利益が出るんだからもらわない方がこっちも気が楽。
オンブズマンに突っ込まれそうだし。
議員の先生方はしらんがね。
>>400 私企業でも業務上横領というのは立派に成立しますがね
はっきり言って、マイレージの管理もやって、
出張のホテル代もなにもかも領収書ベースでやって、
そういったこと進めていったら、
それを扱う事務員の人件費のほうが高くなりそうな気がする。
考えてみろ、事務員も公務員なんだからｗ
ほとんどの記者は運転中に携帯通話 朝日新聞のこんなふざけた態度にもうんざり
>>407 同意ww
朝日新聞社のﾏｲﾚｰｼﾞに関する規定を知りたい。
飛行機のﾏｲﾚｰｼﾞなんか民間企業でもせいぜい「貯めたらダメ」程度の規定なり、
文書になってない通達があるだけで、厳密にチェックしてるところなんか皆無だとｵﾓ。
>>401 官庁や法人に対してマイレージポイントを付加したり、
その分の値引きをするとなると、ほとんど値引きはなくなると思うよ。
だって、マイレージポイントなんてアメリカの航空会社でさえ95％くらいは
使われずに消滅しちゃってると言われてるくらいなんだから。
残りに5%が使われるとしても、そのポイント客乗せたことで失われる商機や
コストは、航空券の価格のこれまた数％程度だろ？
現金還元するとしても、0.5%に値引きとかになっちゃうと思うよ。
公務員大国ﾆﾎﾟﾝ♪
公金横領しても生徒イジメ殺しても無問題♪
>>410 でも、社用で買い物をしたときにもらった福引券で福引をして
当たった賞品は個人のものらしいよ。
>>378 >大企業の海外出張はペーペーでもビジネスクラスに乗せてもらえたりするが、
>国立大の教授でもビジネスクラス乗れないんですだよ
乗れるよ。
大学内の規定を良く読んでみるといい。
３クラス（ファースト，ビジネス，エコノミー）の国際便だと
助教授以上は上から２番目（つまりビジネス）に乗れるとなっているのが
一般的。韓国とか近場は教授じゃないと駄目だけど。
ただ，予算の限られてる大学教員は少しでも安くするため
エコノミーを使っている人が大部分。
馬鹿じゃ～の？おまえら
事後請求する際『請求の際に添える航空券の半券には、
割引の種類を示す記号がついている。』にも関わらず満額支給してんだぞ
組織ぐるみの横領だろ？どこの民間会社が『割引の種類を示す記号がついている。』
半券を提示して満額支給すんだよ｡いいか､自営業でもポイントを
現金化したら所得税かかるんだぞ｡社会勉強やり直せよ｡
>>380 なんでポイント分現金で値引きしてもらわなかったの?
ビックやヨドバシはポイント分現金で引くのに。
ポケットに入れる気マンマンじゃんw
簡単だよ
詐欺で起訴すればみな止める
訓告戒告とかわけわからないものは
再発を容認してるだけだからな
>>422 ＞ビックやヨドバシはポイント分現金で引くのに。
↑これはウソだよ。
乗った個人に無差別に与えるという意味では、機内のドリンクサービスとかわらん
出張だからってドリンクサービス断るやつはおらんだろ
>>421 マイレージの話と完全にズレてるし。
マイレージの現金化なんてできないし。
朝日は私物化してないの？
朝日の反日報道にもうんざりだ。
ゴロツキがいくら批判しても説得力ねぇよ。
ヨドバシポイントの私物化
山崎パン祭ポイントの私物化
この辺も徹底的に調査していただきたい
>>408 わりと常識だと思うが。
ポイント分現金値引き。
>>414 そんなに出張あるの？
で、そんなに事務員忙しいの？
マイル貯めるためにムダ出張とかもありそうだな
朝日を叩いて話題をそらせる奴は公務員だな
朝日は私物化してるに百ジョンイル。
>>430 少なくとも、東京にヨドやビクでは、ポイント分の現金値引きはやってません。
これだけは断言できる。
俺、家電メーカに入社したときに、ヨドの売り場で研修したから、
そのへんの仕組みは間違いない。
今はマイレージを換金できるサービスもあるからなぁ。
>>430 ポイント分値引きって総支払額では割りが悪いんだよね。
「ポイントなら１０％お付けしますが，現金値引だと２％」とか。
このスレの主旨ならそれでも値引きを選択すべきなのかもしれないけど。
珍しく朝日が正論
>>436 現金で引くと大損なんだよね、価格帯によって利益率の設定が違うから。
大物買って付いたポイントで小物を貰って返ってもらう前提で還元率を設定している。
>>424 嘘じゃないよ。
俺は毎回やって貰ってる。
ヤマダとかネットとか競争が出てきたからだろうけど、やってくれるよ。
よくわからんがマイレージって個人につくもんでしょ?
一般企業内でも私物化していいってTVで弁護士がいってたような･･
10%の還元のものはポイントで、15％以上のものは現金でってのが
淀、ビックなどでは常識。
会社支給の携帯のポイントもダメなのか？
ポイント分の現金引きって、量販店的には損をして仕方ないと思うんだがやってるんだな。
ポイントやらマイルやらは使わない人間が大多数を占める上で、設定されてるんじゃないか？
マイル分をチケットから値段割り引くシステムにすればいい、と訴える場合も同様で、
航空会社が損をする仕組みでしかないから、航空会社的には断固としてやりたがらないとは思うが。
役人のこと分からないんだがこれって立替払いだろ？
そんなにマイレージの私物化がダメなら立替払いをやめれば？
それもイヤなら我慢しろ。
飛行機内のドリンクサービスは
乾燥対策だとか
他に書くこといっぱいあるだろうに。
ちっちぇなぁ。
>>441 マイレージは個人にしかつかないし、譲渡も許されていない。
だって、個人なら付けたポイントのほとんどは、使われることなく消滅するけど、
法人に付けたポイントは効率よく消費されちゃうからね。
いつもこんな記事を書けよ。朝日。今回は支持する。
>>378 外務省は課長補佐からビジネスの筈。
どの層からファーストかは知らんが大使は全員そう。
いあ、俺詳しくないから、弁護士が言ってたのTVで見たよーっていっただけで・・・
いいじゃん、この位役得だろ。
しかし、カード会社他にチヤホヤされたくってポイントやマイレージ
あさりしている見栄っ張りなヤシも居るよな。
会社の飲み会や備品購入でカード払いを率先して代行したり
無駄に出張して飛行機に乗ったり．．．
寂しい人生だ。
>>445 マイレージは航空券購入のときだけじゃなくて、
搭乗の時にも付けられますよ。
>447 ぜんぜん、ちっちゃくないよ。
むしろ、よくあらわしてんじゃん。
今こうなってる日本を。
>>447 ちっちぇえことだけど、なぜ朝日が好んでこういうことを書くかと
いえば、読者（国民）が読みたがっている（と朝日が考えている、
そしてそれは間違ってない）からなんだよ。高級官僚に対する
庶民の嫉妬を煽ることがメシの種になるんだな、マスコミは。
どこか狂ってる。高級官僚と庶民は対等ではないよ。
擁護するつもりはないが今回は…
朝日新聞＞＞＞公務員（各省庁）
政府批判させるなら朝日が一番だな
馬鹿とはさみは使いよう、朝日死ねとか言ってる奴はただの無能
>>451 官庁の課長補佐ったら、民間企業じゃあ、大企業の部長クラスじゃないのか？
>>417 盗人の理屈だなあ・・。
自覚有るか?
どうせ使われないんだから私物化で良いって理屈。
でも、朝日新聞じゃ、タクシー券の私物化が…
まあ、某酋長すらやってると言われてますから・・・・・。
>>460 ＞どうせ使われないんだから私物化で良いって理屈。
何が悪いの？
マイレージを私物化すると、具体的に誰かが損害をこうむるの？
盗人の理屈って、誰が何を盗まれたの？
>>441 マイレージについては、横領に当たるか当たらないかというのは、まだ統一的な見解は無いのが現状。
裁判所の判例というのも無かったはず。
鬼の首を取ったように糾弾するのは妥当ではない
しかし、朝日の主観では朝日の見解がこの世の唯一絶対の正義だから
そんなことはどうでもいいんだろうな
マイレージってそういうものじゃないの？
その位、いいじゃねぇか。
別にだれかが損している訳でもないし。
>>467 JAL ANAは損してるので工作に必死です
>>460 個人に付与しているマイルを団体にチケット割引として還元すると、
ほとんど０円になるよ、だからそんなシステム実現しないよ
という話をしてるだけだと思うんだが
ま、実際は、団体で値段割り引きする場合は、
元の正規料金からの値下げになるだろうが。
マイルなし正規料金か、マイルあり格安チケットか。
>>468 マイレージがないと、客が他の航空会社に逃げるだけでしょ
就職試験の交通費申請で学割+自由席で行ったのに普通運賃+指定席代を請求していた俺が来ましたよ
>>435 堂々と嘘書くなよw
現金値引きはやってるぞ。
でも、これってぶっちゃけ賄賂だろ・・・
うちの会社じゃあ、見積もり重視で航空会社を自分で選べないけど、
マイレージつかなくてもいいからUAは勘弁して欲しい。
まずは朝日新聞の社員がどうなってるかを公表しろよ．
外務省の平均年収と朝日新聞の平均年収の数字をだせよ，
話はそれからだ
>>473 どのあたりが賄賂なんだ？
マイレージが賄賂なら、機内のドリンクやミールだって、
アイマスクやスリッパセットだって賄賂か？
しかしまあ、このコラムには２つの別々のことがかいてあるわけだ。
差額の着服はダメだよ。公務員は、このへんはキチンとしなきゃ。
そういうセコイことは、民間人に任せておけw
マイレージは、そもそも法的な位置づけがまだ定まっていないらしい
じゃない？ それなのに、曖昧な書き方で劣情を煽るようなことを
しなさんなよ、新聞記者さん。
>>459 課長補佐の期間は長いから（省によって違うけど１０年とか）
一概には比較が難しいけど、キャリアなら２０代後半で
なるので若手補佐なら大企業の部長クラスとは言い難いかと。
>>479 いや、民間企業とひと括りには言えないが、日本の大企業では概して中間管理職が異常に多い。
実際には「○○課の長」ではなく部下もほとんどいないけど、
職階としての課長部長みたいな肩書きの管理職がかなりいる。
役所の場合は、民間企業ほどにはそういう管理職は多くないから、
トップを大臣や事務次官として、トップからのピラミッドのパーセンテージでいうと、
中央官庁の課長補佐は、民間大企業の部長クラスのパーセンテージの位置にいるってこと。
それに、局長クラスになると、所轄の大企業の社長あたりと対等異常に付き合えるし。
>>422 いーじゃねーかそんくらい
民間なんだし、「違法だ」というなら「即日現金清算」か
「事前現金振込み」してくださいよｗ総務部総務課様ｗ
別にかまわんとおもけど。不正に高い航空運賃の領収書発行以外は。
会計処理の簡略化と後の会計検査のスピード化からいって、これぐら
いは許されると思うよ。厳密にはお金でないから賄賂とはいいがたいし。
検査側からいうと、幾種類もの運賃が多岐に渡って記載されるのはあ
まり歓迎できないなあ。
海外出張で貯めたマイレージを私用で使うのなんて
みんなやってるよね。
よかった民間で。
大阪市の不正には騒ぐくせに、東京の省庁にはダンマリの東京人
ちょっとは自分の所を見直せば？ｗ
今日のおまえが言うなスレか…
最近こういうの多いな。
もちろんアカヒ新聞の中の人のは出張でマイレージなんか貯めませんよね？
>>477 何もなしで欧州便だと拷問に近いな（テロ対策で持ち込み不可）
>>483 現実問題として、民間/公務員を問わず世界中でやられてるでしょ？
だって、世界中の航空会社が個人にしかポイントを与えないし、譲渡も認めてないなだから、
ポイントを捨てるか、個人が利用するかしかないからね。
前半は珍しく良いことを言っていたのに、
最後の最後で、全く関係の無いマイレージの話題を出して、
文章全部をパーにする。
さすが朝日ｸｵﾘﾃｨ
ある程度の規模の企業なら法人包括契約で安い代わりに
マイル貯まらないんじゃないの？
>>487 俺は、10時間くらい(米西海岸くらい)なら、窓側席で仮死状態になったように
トイレにも行かず、飯も食わずに寝続けられるよ。
つうか普通の会社員でもやってるよな、これは。
もちろん朝日の記者だって。
なんでこんな瑣末なこと糾弾してんだｗ
422 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 12:21:10 ID:16wtBv2+0
>>380 なんでポイント分現金で値引きしてもらわなかったの?
ビックやヨドバシはポイント分現金で引くのに。
ポケットに入れる気マンマンじゃんw
意味がわからん、10万の買い物して10％のポイントが付くなら1万円買い物できる
で、10万の買い物して2％割り引いてもらったとして
98000円、で清算時には「98000円」の領収書もらって
98000会社から清算金もらう 1個も得しないじゃん
だったら値引きも何もしてもらわなくて良いだろ？
勤務時間外に残業代もつかず会社のわずかな利益のために
現金値引きしてもらって、さらに後日清算
わりにあわなくないか？
家電は会社で買ったポイントをちゃっかり自分がもらってるなぁ。ｗ
>>491 エコノミー症候群もあるから、水類はちゃんと摂取したほうがいいよ
>>490 そんなｻｰﾋﾞｽをやってる航空会社なんてある？
航空会社のマイレージは乗った人に付くという制度
つまりその航空会社を選んだという事実に対する、その人へのお礼
だから、マイレージはその人の私物になる
法人名義のマイレージカードを作れるようにするという考え方はあり得るが、
もともと、航空会社ごとに大口顧客に対する優待サービスは別途すでにやっているので、
マイレージのような個人向けのサービスを新たに法人向けに展開するインセンティブは全くない
米国ではマイルは個人のもの、ということで事実上決着している
と、これはたまたまアメリカ出張中国内線の機内で隣り合わせた米国人に聞いた話
フライトだけじゃなくてクレジット機能付きのカードで社用の物品を購入してマイルを得たりすると
微妙な問題があるから、それはやらない、とも言っていた
一方、家電量販店などの購入ポイントは、お金を払った人に付くという制度
つまり、割り引きの一種
だから、割り引き分はお金を払った人に還元しないと着服に相当する
と、購入ポイントについては、唯我独尊ぼったくり放題の税務署の人が言ってるそうだよw
加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得
１９５５年 ４月 旧厚生省入省
１９８７年１０月 環境庁事務次官
１９８８年 ７月 退職
１９８８年 ８月 社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月 公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年 ３月 健康体力つくり事業団理事長
２００３年 ７月 （社）全国国民年金福祉協会連合会理事長
厚生省での報酬
給与 ４億０６６８万円
退職金 ８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
副理事長 給与 １９２６万円 退職金 ３４０万円
理事長 給与 ８４１４万円 退職金 １４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長 総報酬 １億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
給与 ７７１２万円
退職金 １３６３万円
総合計 ８億６６８０万円
>>480 年長の課長補佐ならその通りと思うが、若手補佐はどうかな。
大企業で２０代後半で肩書きだけでも部長の人って殆どいないだろ。
公務員の優遇は気になるが、さすがにこの記事は鼻につく。
公務員たたけば部数伸びるといった低い意識がありありと見えて不愉快。
国民をなめてる。
>>493 お前は給料とは別にそう言う金を貰わないと割に合わないのか?
それに現金でもちゃんと10％分引いてくれる。
なんで横領前提なんだ?
公務員だけ言うなよ。
一般企業でもマイレージ溜めてる香具師多いだろ？
>>479、
>>480、
>>499 課長補佐がどれくらい偉いかは、なかなか難しい議論だね。年齢的には省によって違うけど、
最近はキャリアで30代始めから40代前半くらいまでが課長補佐なのかな。
ただ、役所の場合は、国1、2、３と採用が分かれているのと、年齢が事実上50数才が定年だった
りする関係もあり、キャリアは若いうちから非常に偉いポジションにつくからねぇ。
付き合う人間でいったら、財務省局長 → 都市銀行社長を呼びつけ可能、課長→都市銀行取締役を
呼びつけ可能、課長補佐 → (等級によるが）都市銀行の部長以上と対等の立場、という感じかし
ら。まぁ、財務省は他の省庁よりワンランク高い、とかいう説も昔はあったけど。
中央省庁における位置づけ
中央省庁（地方支分部局を除く。）における課長職は、行政職の中では上から2番目の階級
（11階級のうちの10級。9級から7級は課長補佐に相当する職務で、以下、係長、主任と続く）で
あり、いわゆるキャリアでなければ就くことが難しい職務である。
人事院が定義づけている課長は、構成員10名以上の長または2係以上の係を統括する責任者と
している。「人事課採用係」など、課の下に係が存在し、一般的には係長の上司になる。
なお、○○課長と呼ばれる一般の課長の他に、○○参事官、○○官等と呼ばれる課長級分掌官も
設置されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B2%E9%95%B7%E8%A3%9C%E4%BD%90
マイレージカードやポイントカードをきちんと会社で管理してるとこもあるけどな。
山下真臣（７６歳）国民年金協会理事長
１９５０年 ４月 旧厚生省入省
８２年 ８月 厚生省事務次官
８４年 ８月 退職
１９８５年 ４月 環境衛生金融公庫理事長
１９９２年１０月 （社）全国社会保険協会連合会理事長
１９９５年１０月 （社）国民年金協会理事長
厚生省での報酬・合計 ４億７１３５万円
給与 ３億８６１２万円
退職金 ８５２３万円
環境衛生金融公庫理事長の報酬・合計 ２億０８２９万円
給与 １億７７０２万円
退職金 ３１２７万円
全国社会保険協会連合会理事長の報酬・合計 ７４２５万円
給与 ６３１０万円
退職金１１１５万円
国民年金協会理事長の報酬・合計 ４９００万円
総合計 ８億０２８９万円
>>503 課長補佐が民間でどの位のポストかを評価するのが難しいのは同意。
ただ362が言うような「ｶﾅｰﾘ限られた層の人間」とは思えない。
>>499 でも、若くして課長補佐あたりに就任するってことはキャリアでしょ？
官庁ほどのキャリアとノンキャリアを峻別する人事制度を敷いてる
民間企業があるのかどうか知らないが、そういう人たちは、民間企業なら
やっと平取、やっと部長という年齢で、次官や局長に就任するから、
やっぱステータスは高いんじゃね？
>>505 マイレージカードを管理してる会社ってある？
管理してもどうしようもないと思うけど
これは新ビジネスのチャンスだろ
業務上で貯まるポインヨやマイレージ
↓
会社で一括管理
↓
社員に還元
ベルマークみたいなもんだな
>>505 ＞マイレージカードやポイントカードをきちんと会社で管理してるとこもあるけどな。
具体的にどうやって管理してるの？
吉原健二（７２歳）厚生年金事業振興団理事長
１９５５年 ４月 旧厚生省入省
８８年 ６月 厚生省事務次官
９０年 ６月 退職
１９９０年１１月 厚生年金基金連合会理事長
１９９９年１２月 （財）厚生年金事業振興団理事長
厚生省での報酬・合計 ４億８９１９万円
給与 ４億０３３１万円
退職金 ８５８８万円
厚生年金基金連合会理事長の報酬・合計 ２億０４１９万円
給与 １億７３５３万円
退職金 ３０６６万円
（財）厚生年金事業振興団理事長の報酬・合計 ９９００万円
給与 ８４１４万円
退職金１４８６万円
総合計 ７億９２３８万円
>503 Ⅰ種組だったら、課長補佐にはもう少し若くてもなる人がいるね。
Ⅱ種のたたきあげの人でも課長・室長クラスに就いている方も少なくない。
でも、省庁だと同じ階級でも
Ⅰ種⇒部署内をまとめ管理するマネージャ役
Ⅱ・Ⅲ種⇒事務方、あるいは各種事務技能のスペシャリスト
のような感じが多いかな？
一緒にのみに行く朝日の記者はいつもおごってくれますが。
領収書もらいつつ
>>502 なんで公務員と私企業従業員を同一視できるの？
>>494 家電は5～10%とポイント還元率が大きい上に、どんなに世間知らずな社長重役上司でも
CMなどでその存在を知った上で｢使いの手間賃｣くらいの感覚で見逃してるだけなので
素直に｢ポイントはどうしますか？｣と一応断った上でもらったほうが良い
>>510 ベルマークは誰にでも譲渡できるが、
マイレージポイントは搭乗した本人しか使えないからな～。
社員に還元するのは難しいな。
>>505 どうやって管理するんだ？
最初から貰わないようにする、なら分かるが。
次の利用時に差し引けばいいんじゃないの？
>>515 そんなに分けて考える必要はないと思うが？
民間で普通にやってる程度のこと、それも職務規定違反でも違法行為でもないことに
目くじらを立てて『こんなふざけた態度にもうんざり』なんて論評するのは
滑稽だと思うが？
「職務時間中に机を離れて喫煙質で喫煙している」とか「私用の飲み物を買うために離席する」なんて
ことを批判しても意味ないと思う。
それに、マイレージなんて私物化しないとしたら、捨てるしかない代物なんだし。
近藤純五郎（６１歳） 生涯給与等 ５億３６２３万円
１９６６年 旧厚生省入省
２００２年 事務次官退官、顧問
０２年 年金資金運用基金理事長
旧厚生省での報酬 ５億１１４８万円（内退職金 ８４２３万円）
年金資金運用基金理事長 ２４７５万円（年俸 ２１０３万円・退職金３７１万円）
※旧厚生省顧問については、資料がないのでゼロとした。
丸山晴男（６０歳） 生涯給与等 ４億５０７４万円
１９６８年 旧厚生省入省
９９年 環境庁官房長退官
２００１年 年金資金運用基金監事、のち理事
役所での報酬 ４億０２００万円（内退職金 ６１４０万円）
年金資金運用基金での報酬４８７４万円（理事年俸１７１４万円・退職金７３２万円）
マイレージに関しては制度的に管理しようとしても
余計なコストがかさむだけでしょ。
>>521 大学生？まさか社会人にもなってそんなこと言ってないよな？？
丸田和生（５７歳） 生涯給与等 ４億３６４０万円
１９７０年 旧厚生省入省
２００１年 医療安全局長退官
０１年 厚生年金事業振興団常務理事
役所での報酬 ３億８０９５万円（内退職金 ６９９８万円）
厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（年俸１７１４万円・退職金８３３万円）
伊藤雅治（６１歳） 生涯給与等 ５億３０９６万円
１９６８年 新潟県庁入庁
９９年 旧厚生省医政局長退官
２００３年 全国社会保険協会連合会理事長
役所での報酬 ５億１０３３万円（内退職金 ６２３５万円）
全国社会保険協会理事長 ２０６３万円（年俸２１０３万円・退職金３１０万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
企業も社員へのボーナスの一部を航空会社のサービスで賄えれば
嬉しいし、いいんじゃね？
ここ、公務員にすらなれない奴らが必死すぎて笑える
さっきからさかんに出る官僚の天下り先って
天下りの為に存在してるのかな？
（財）厚生年金事業振興団理事長とか
>>524 あんたが大人で、かつ反論があるなら、具体的にお願いしますね。
まさか社会人にもなって、具体的な反論ができず、レッテル貼りしかできないなんてあり得ないよな？
>>34 上司に一言聞いてみるべき
出張組じゃないやつからは文句もいいたくなるだろうし、
一部の習慣が会社の総意ってわけでもないしな。
こういうのも入札にできないのかね。旅行代理店にとかさ。
旅行会社に高額の領収書を書かせるのは大問題だと思うが。
>>530 上司に訴えたとして、会社はどう解決するのかな？
そのくらいは許せよ
官を締め付け過ぎると結局皺寄せ来るのは民間なんだから
>>532 論点がずれてきてたな、
＞割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
＞ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
が大問題だったｗ
また犯罪組織か
で、朝日の場合は出張のマイレージ、どうしているわけ？
役所はそれを参考にして改革すれば朝日も文句ないだろう。
正規料金はマイレージ満額だから割引切符を買わない。
税金のムダだな
>>535 それは大問題だってことに異論のあるヤツはいないんじゃね？
実際に支払った額より大きな額の領収書を作らせるなんてのは、
大問題なのは当たり前。違法行為でさえある。
そこまではいいんだけど、最後にマイレージ云々の話を記事に書いて
しまったために記事全体がDQN化してしまったことを笑ってるんだろ。
>>531 入札って結構手間と時間がかかるんだよ
官報公示とか、説明会とかもやらなきゃいけなかったような
>>539 で、違法行為をそのままのさばらしておいていいの？
>>539 違法行為があるなら、摘発してﾀｲｰﾎせにゃならんだろ。
天下の朝日の論説もゲンダイのやっかみ記事みたいになったな
流石はアカピー、マイレージの仕組みも知らずに記事とはｗ
国内の航空会社は、マイレージの団体登録はできませんよ
それをどのように解釈して「私物化」なんて言葉が紬出せるのかな？
そういえば、最近は急激な原油高で航空会社の経営がよくないらしいが
その矢先にこのような記事。航空会社と朝日の間で何かが
あったと言わ
れてもいた仕方がないｗ
>>541 どこをどう解釈すると「違法行為」になるの？
マイレージは法人による登録はできないのですが
航空会社を儲けさせないことが違法行為なんかな？
オマケのマイレージくらいくれてやれよ
公務員はマイレージ欲しさと
どうせ税金だから正規料金
と言うのも問題？
毎日、読売が苦言「おごり感じる」朝日集中砲火
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101601.html この問題点をあぶり出す中で、同紙は「慰安婦問題は１９９０年代初頭、
一部全国紙が、戦時勤労動員制度の『女子挺身隊』を“慰安婦狩り”だったと、
歴史を捏造して報道したことから、日韓間の外交問題に発展した」と説明しているのだが、
この一部全国紙が朝日であることは明白。
昨年７月２０日の衆院文部科学委員会で、中山成彬文科相（当時）も
「ある新聞が（慰安婦狩りの）大キャンペーンをしたが、
その後で（証言者は）『あれはウソだった』と言って取り消された。
既にそのときにはこの言葉はひとり歩きをしていた」と語っているのだ。
民間と同じようにすると叩かれ、民間と違うことをするとまた叩かれるｗ
でも、会社の転勤手当てとか
どーせ
会社からでるしー、って感じで
正規料金でやるだろ？
それといっしょじゃね？
上がそれでいいってんだから、下は
その選択肢の中で自分が一番いいと思うものを選択する
>>547 不要で無駄な出張は大問題だが。
公費での格安航空券使用もいいとばかりも言い切れない。
マイレージの私物化は無問題、というかもともと私物。
>>547 格安チケットでもポイントは100%つくだろ？
公務員が税金で飛んで
ブロンズやらプラチナやら上客扱いで優遇されてるのが
大問題
ワシントンホテルの10回泊まると現金で10000円還元なんて
どうみても出張サラリーマンがターゲットでしょ
断言してもいいがマイレージ云々は朝日新聞社内でもはびこっているな
割引チケットによる公費横領だけ攻めてればいいのに
余計なことを書くから論点がずれてしまう
>>553 べつに問題じゃないと思うが？
何がどう問題で、どう解決すべきなのか具体的に書いてよ。
>>543 公務員叩きは楽だからね
羽織ゴロと呼ばれるに相応しい連中が書くレベルの記事だよ
嘘を並べても訴えられないし、スポンサーも関係ない
更に僻み根性丸だし、メディアリテラシーゼロの連中が
飢えた魚の如く食いつく。
正に一石三鳥
マイレージぐらいいいと思うが…
正規料金で飛行機に乗ってなければな。
朝日が言うなよ。おまいらだって・・・
行革に逆行するが
工務専用機を自衛隊が練習も兼ねて飛ばすとか
>>547 割引料金で買うとキャンセル料が高くなるのですが
あと、出張は全てが一ヶ月前に決まるという訳でもない
決まってたとしても急遽変更になることは山ほどある。
ニート君やアサピーには知らない世界だろうけど
>>1 ＞「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
朝日にうんざりだよ
格安チケットでもマイルつくんだっけ？
最初から格安チケット買っとけば？
宿泊券に変えてオークションで売りまくってますが？
>>557 上級会員へのサービスを持ち帰って返納すればいいんじゃね？
優先チェックイン、優先搭乗、VIPラウンジのサービス
という無形の物をどう持ち帰るのかは知らんけど
Edyでセコセコ溜めてやっと１０００マイルだってのに
お前等と来たら…
>>561 輸送に適した機体は、政府専用機のＢ－７４７位か？ｗ
Ｃ－１３０やＣ－１はイラク派遣で余裕がないし
で、７４７で何人運ぶんだ？
公務員パッシングの結果が税金の無駄使いとは笑えない
冗談だ（実際、そのような事例がここ数年で激増してるらし
いけどな）
関西ー羽田とか主要旅線は
回数券を総務発行
枚数管理は徹底的にしないと場所柄危なそうだけど
血税からの生活保護の金をパチンコにつぎ込む馬鹿をなんとかしろ。
話はそれからだ。
グループ企業が数億円の脱税してた癖にどの面下げて
こんな記事書いてるんだｗ
>>566 キャビアをタッパに入れて持ち帰る。
シャンパンを水筒に入れて持ち帰る。
機内で配られるグッズも持ち帰る。
こんな感じかな？
公務員は飛行機の中でジュースもらったり新聞もらったりもできないわけか
朝日の論理だと税金でタダ食いタダ読みだもんなｗ
昼間に役人が何人書き込んでいるんだ？
点呼始め！！！
まぁ官僚がマイホーム購入する際も東急とか○○とかが格安で分譲して・・・・って常識問題だよ
出張てどうしてもしなきゃダメなの？
財政難なんで。まさかファーストクラス使ってる？
電話やメールじゃダメなの？
>>572 そんな安物キャビアなんて！！
とかグルメを気取ってみる
>>573 ジュースはＯＫ。
朝日新聞だけは金払って買え。
それ以外の新聞はＯＫ。
って論理です。
朝日新聞にもうんざり。
他人には厳しい朝日新聞
新聞社の記者が1週間に使える「取材費」ってすごいと思うんだがなあ。
それを撤廃して価格に反映させたら、多分新聞はタダで配れるぞ。
ちなみに大手週刊誌の記者で週5万くらい。
今日のサービスランチを食べた朝日の諸君！
サービスの餃子2こ！
総務にちゃんと申告して食事手当支給額から引いてもらうように。
出張者本人に対するサービスが贈賄に当たるならば公務員は公務中には
庁舎の外では息して自力で歩く以外になんにもできなくなるな。
サービス業の料金には最初からサービス代は含まれているのだ。その部分
だけ切り離すなんてできっこない。
>>566 わざわざ優先搭乗する為に早めにラウンジから出て来て
優先搭乗の案内があるまでカウンターの前で待ってる人ってなんか必死すぎて痛い
昔は国際会議のバンケットでももめたよな。バンケットの分は出せませんって。
記者クラブの経費は税金なわけだがw
記者クラブ制度を廃止したら、こういう大口叩いてもいいぞw
マイルって放棄したり譲渡したりできるの？
ってゆうか、年収ン千万の奴が、年収ン千万の公務員にケチつけても、
誰も聞いてくれませんよー。
マイレージは構わないと思うけどな。
むしろヨドバシとかのポイントの方がどうかと思う。
ポイントによる値引きを考えないと、そんなに安いってわけでもないし。
かといってもっと安い所を探しに行く時間とか考えると仕方が無いような気もしないでもない。
>>588 そもそも国有地を格安で払い下げてもらって本社建てた新聞社の言うことだし。
>>586 俺への当て付けか？
だって、折角マイレージを貯めてアップグレードしたんだから、
その特典は必死で使いたいじゃん。
ラウンジを使いたいから、いつもより速めに空港に着きますがなにか？
優先搭乗したいから、いつもより早めに搭乗口に行きますがなにか？
>>589 放棄はできる。てか使わなきゃいいだけ。
譲渡はできない。
航空会社を選べるお前らが羨ましいよ。
うちは見積もり重視だから。
>>591 品質や保証を考えればかなり安い（ものが多い）と思うが。
>>594 マイルを使った特典を家族とかに譲渡できるところは多いけど、
マイル自体の譲渡ができるところってどこ？
>>593 ラウンジでのんびりする為に早めに空港行くのは全然OKなんだけど
そのラウンジで搭乗口が空くまでのんびりしてればいいじゃんて思う
小さい地方空港で優先搭乗の案内聞いてからラウンジ出ても間に合う所ならいいけど
>>598 確かに特典航空券での譲渡限定みたいだね。失礼
民間もやってるんだろ
マイレージはいいとおもうが
>>599 成田も関空もラウンジと搭乗口がが結構離れてる場合もあるから、
なんとなく早めに搭乗口に行っちゃうんだよね。
折角優先搭乗できるのに、搭乗口に着いたときには一般搭乗が開始されたたりするとorzじゃん。
早めに行ってﾜｸﾗｸしながら待ちたい貧乏人の気持ちも分かって欲しい。
朝日新聞は反日姿勢を公務員や議員の不正暴露へシフトすればいいのにな
それなら支持されるだろ
>>593 優先搭乗満喫するなら、エコノミーの搭乗が始まってから行くといい。
割り込みで一番で入れてもらえるよ。
やってくれない航空会社もあるかもしれないがｗ
>>605 そこまでやるとなんとなく気が引ける。
小心者の貧乏人だから。
これはいけんね
泥棒やな、マイレージ返せ！
何だか公務員天国も行き着くとこまで行ったら、
国民の大半が公務員で、残り何割りかが貧困層、中間層は海外に移住…
てなことになりそう
>>603 格安ビジネスやエコノミーの時に張り切って優先搭乗すると
CAに、安い客の癖に一丁前に優先搭乗かよwとか思われてそうで嫌だ
朝日新聞の性格っていじめっこそっくり！
これぐらいは良いのではないか？
うちの会社の社長は経費でPCのパーツをビックカメラで買って
ポイントを溜め込んでるorz
>>568 昔は廃棄寸前で無理な飛行ができなくなったＴ－３３を
連絡機として使用していた。
案の定、墜ちて飛行中止に。
マイレージはいいだろう。
だから朝日はだめなんだよ。
>>612 そんなの社有車のクラウンを社長家族ぐるみで乗り回して
社長の妻がぶつけて破損したのを会社の経費で修理したとかざらだ
うちの会社はマイレージ・ホテルのポイント（α－１とかな）・ツクモだののポイント等全部「使った人の物」。
次長はマイレージで毎年沖縄家族旅行してるし、俺は昔ＬＡＯＸで1度に２００マン買い物して、お買い物券で
ＰＣ一式＋キーエンスのヘリもらったよ。
国民全員を公務員にしろ
人権格差をなくそう！
>>614 公務員乙
>>会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。
それを 受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、
積もり積もっ て金額は膨れあがった。
セコイ官僚
施工工作員乙
>>618 それはマイレージの話と何の関係があるんだ？
今日の朝日氏ねスレは、ここでつか？
また公務員か！
ポイントなんか法律で規制して、廃止にすればいいんだよ
このポイントの所為で、圧力が来て困るんだよね
儲かる物も、ポイントで儲からなくなる
こんなんじゃ会社が儲かるだけで、働く人間は儲からない仕組みジャン
彼氏は公務員だけど、出張のマイレージ貯めてよく旅行行ってるよ。
つか、朝日が言うな
法人カードを作って、航空券の購入は全てカードで決済する。
たまったマイレージは新たな航空券購入の割引に利用する。
ちりも積もれば山となるので経費節減になる。
なんていう納税者のことを考えた発想は、お役人様には無いのでしょうね…
執筆者は、マイレージの仕組に疎いと思われるが、余計な発言は非常に
困る。
出張は、体力的にも非常に辛いもの。
せめてマイレージを使ってアップグレードするといった方策も庶民から奪う気なのか、え？
これを読んだ中小企業の馬鹿経営者や総務の点取り虫がマイレージ規制に
乗り出したら、我ら勤労者が辛い目に遭うだけではないか。
これ普通に、税務署に現物給与として所得税の追徴課税受けるよ
一般人ならなｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日の社員の交通費だって元はといえば読者の金だろ？
>>626 法人にはマイレージポイントは付与されません。
付与されるのは飽くまで搭乗する個人のみです。
マイレージのシステムも知らずに偉そうなことを書くのは、
役人より能無しだね。
ここまで言うからには、朝日新聞はさぞ厳格に精算してるんだろうな？
チケットも全部現物支給すればいいって事だろ
朝日の社員もみんな、社費出張のマイレージを私物化してますが何か
>>632 チケットを現物支給してもマイルは付けられる件について
>>632 帰りの便が遅くなって乗れなくなったら１泊追加で当然日当も支給するならＯＫ
俺は朝日にうんざり
>>632 チケットを現物渡ししたところで、マイレージの私物化には対しては
なんらの解決にもなりませんが？
>>630 事実を書いたら猫踊り終わっちゃうじゃない！
朝日はちゃんとやってるのか？と
電凸したくなるなｗ
相変わらず朝日は非難する論点がずれている。マイレージを貯めない方が安くなると言うなら
そうするが、マイレージ貯めても貯めなくても値段が変わらないなら貯めても構うまい。
血税で
出張重ねて
ただ旅行
足元照らさぬ
朝日の光
下の句をつけてみた。
自治体に限った話なの？
やっぱり公務員ばかりだな
暇なら人数減らせ
マイレージのために飛行機使いそれで行って
現金もらうからだろ
>>630 書き方悪かったね。
何度も出張で航空機を利用するような人を想定しての話です。
JAL・ANAでしたら、国内便中心の利用だと年に数回でも、マイレージを使えずに期限切れ終了でしょ（藁
うちらもじゃらんやアスクルのポイント私用で使ってるよ
>マイレージの私物化
民間はどうなってるんだｗ
給与の現物支給に当たるということで課税しろｗｗ
で、もちろん朝日社員は経費でためたマイレージの私物化はしていませんよね？
>>13 賃金だと課税対象だが、ﾏｲﾙだと課税対象にならんからねぇ。
もうしばらくすると民間だから関係ないではすまなくなるかもしれん。
>>646 マイルが付与されるのはチケットを買ったときではなく、実際に乗ったとき
だから何枚チケットを購入しようが、本人が飛行機に乗らない限りはマイルがつかない
民間ならよくて公務員ならダメなのかなあ
>>646 チケット代を払ってくれたのが会社だろうが、パパだろうが、
チケットに記載されているのは搭乗者本人の名前。
搭乗券に記載されている人にマイレージポイントが付与されます。
ぽつりぽつりと記事になる。１年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし７月に法務、
国土交通、９月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか。
官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、積もり積もっ
て金額は膨れあがった。
それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
いたっては７年で７３００万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。
こうなれば、どの省も、ほおかぶりは許されない。自治体も事情は同じようなものではない
のか。これしきの差額をもらって何が悪い。そんな開き直りは許されない。割引運賃の利用を
義務づけて、カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない。
ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。そういえば、
自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
これが無いと朝日っぽくない
「血税で出張重ねてただ旅行」
業務上必要な出張なら、別に問題にならないが。
「ただ旅行」。これは航空会社の問題じゃないの？
法人や省庁による出張ではマイルは付かないって
一律にきめてしまえば良いんだが、航空会社は嫌がるだろうな。
人口が半分に減るのに、公務員５パーセント削減で良いとは
安部政権の嘘は、だめだよ。
国民は、安部を期待しているのだから、骨抜きはやめてもらいたい。
骨抜き政権と呼ばれないように
出張のために必要だから飛行機乗って、それで個人のマイレージ溜めるのが悪いとも思えない。
航空会社のサービスなんだから拒否する理由もなくないか？
>>1 マイレージを私物化すると日本国民には直接どういう被害があるんだ？
単に省庁毎にマイル貯めてそれでチケット買えばいいだけでは？
こういうのを揚げ足取りっていうんだよね
>>647 今のところは非課税。というかずっと非課税。
会社が得た権利を譲り渡した訳ではないから。
販売店との関係では景品にあたるので販売店が
消費税を加算される（賞品引き渡し時）以外は
非課税。
＞省庁毎にマイル貯めて
航空会社と省庁の癒着を助長するだけだと思われ。
自発的に次の出張にマイル使うって気はないんだよね・・・
すべての公費のマイルをためて、宝くじの残念賞の景品にすればいい。
新聞で
捏造重ねて
反日活動
しかし、搭乗した時にマイレージが溜まるっていうなら
私物化はかまわんのじゃないだろうか。
俺はヨドバシのポイントは私物化してる。
２ちゃん常駐役人工作員が必死で笑える♪
あれ？まだ赤日の社員が出張でマイレージ貯めてたって記事出てないの？
みみっちいというか浅ましいというか、日本人らしい話ですね。
朝日の記者も出張でマイレージためてんじゃないの？
公務員は公人だから
１人１人の会計をＨＰで公表する事を義務づける事にしたら？
マイレージの私物化なんて、通勤手当てで買った定期券を
職務目的外で使った程度の話だろ？
会社で貯める事ができるならアレだが、無駄にするくらいなら良いのではないか
マイレージを貯めても貯めなくても、航空運賃には差は無いんだから、別にいいんじゃないの。
マイレージなんて、所詮機内サービスやラウンジと同程度のサービスの一つなんだから、そんなに目くじら立てる必要もあるまい。
>>1でもっと強調すべきなのは、マイレージなんかより、
>旅行業者に高額の領収書を発行させる、
これだろう。これはカラ出張と同様に追求すべき話。
朝日の特派員って、マイレージ加算できないの？
「天声人語」の執筆者だったＫ氏は、東京・千駄木のフランス料理店にいつも社有の黒塗りのハイヤーで乗り付け、
食事の間じゅう（３時間以上！）そのハイヤーを店の前で待たせていたそうだ。しかも、仕事で来ているのではなく、
ご夫人と一緒においでになり、お食事を召し上がるのである。某デパートの買い物袋を持って。
つまり完全な私用だ。それが毎週のようにあったという。こんな意地汚い感覚の人が「天声人語」を書いていたのだ。
この話は、このフランス料理店の店員に直接聞いた。ぼく自身も、彼がこのフランス料理店で奥様と食事をされている
のを見たことがある。もちろん、店の外には緑ナンバーのハイヤーがとまっていた。そういうぼくが直接見聞した話
しかここでは書いていない。そんな狭い範囲ですら、こういう話がごろごろ出てくるのだ。
ちなみに、ここの店員や客はこの黒塗りハイヤー夫婦が「天声人語」の執筆者であることを知っていて、みんな
あきれ果てていた。本人はバレていないとでも思っていたのだろうか。読者をナメているとしか思えない
（このレストランの店員で朝日の購読者はいなかっただろうな）。
http://ugaya.com/column/taisha2.html >>662 そういう規定がないのにわざわざそういう事をする人間はむしろ無能
朝日はこんな下らないこと指摘してる暇があったら
捏造報道について反省記事を書け。
一般企業でも経費を私物化したら横領となるわけだが、
省庁に限定して語るのはどうかと。
脱税
>>658 ＞単に省庁毎にマイル貯めてそれでチケット買えばいいだけでは？
批判するなら、マイレージのシステムくらい理解してからにしようね。
他人に譲渡ができないものをどうやって省庁ごとに貯めるんだよ？
勝谷さん風に言うなら
「庶民の怒りの所作」かな
ビックカメラのポイントは頂いちゃってるがこれって横領になんのか？
俺がビック会員でなければ付かないポイントなのだからいいように思うのだが。
ところで国費で出張する議員はどうなるの？
確かに
>>1の状況は良いとは言えないが
この手口で得ている利益以上のサービス残業を官僚はこなしている
頼むから官僚の深夜残業の話を一度でもいいから天声人語でとりあげてくれ
>>676 少しでも予算減らす努力してるって普段言ってるくせに
規定がないからしないというほうが無能じゃね？
まそういうのが役人だからしょうがないのか・・・
マイルに法人会員なんてあったか？
＞この手口で得ている利益以上のサービス残業を官僚はこなしている
公金横領とか何でもありそうだな
自分のことを棚に上げる朝日。
>>685 出費を減らす努力なら分かるが。
マイレージを前提で予算を組むのかよｗ
だが、ちょっとまって欲しい。朝日の公私混同は、輪をかけて悪質ではないか？
予算を減らしたいなら、マイレージ云々ではなく、出張自体の数を減らすことを考えるべきだね。
まったくだ
普通に解雇だろ
>>685 ＞まそういうのが役人だからしょうがないのか・・・
役人じゃなく、一般企業の社員だったら、マイレージポイントで出張したら、
出張旅費を申請しないのか？
会社では当たり前って、私物化が当たり前ってことだよね？
カードのポイントもそうじゃないの？
社用でカード使って、領収証出せば、現金が手に入る。
そんなで月に何十万、ポイントをv○sa商品券なんぞに変えたらぼろもうけ。みんなやってる。
マイレージもそれと変わらんのじゃ？？
>>662 毎月or隔週クラスで長距離の飛行機にでも乗らない限りそこまでたまらねーよｗ
２ちゃん常駐役人が大勢いることが判るスレ
税金泥棒乙
>>685 個人のマイレージ口座まで監査するのか？無理だろ
マイレージくらい個人につけてもいいだろ
>>657 出張とは無縁の労働者のモチベーション低下
マイレージくらい個人につけてもいいだろ ーー＞闇出張なんて問題ないだろーー＞裏金作りなんて問題ないだろーー＞＾官製談合なんて問題ないだろう
まぁ、マイレージは廃止すべきだな。
普通に横領罪。
刑事告訴できますが・・・・
朝日さんはご立派な正義感で結構な事ですね
マイルは個人にしか付かないんじゃなかった？
会社のシステム担当だと春になる度に鬼の様にポイントが貯まりますが何か？
まぁ、自分が使うＰＣ（当然会社の備品）のパワーアップに使われてるだけだが。
おれもかなりやってる。ごめんなさい。
公務員やＮＨＫ職員は、みんな錬金術師だな。
李下に冠を正さず
>>704 領収書の額面操作に関しては完全に横領だね。
逮捕できる。
でも、マイレージは無理。
マイレージポイントの私物化が横領になるなら、
機内食を食っても横領になるし、サービスドリンクを飲んでも横領になるし、
新聞や雑誌のサービスを受けて、その新聞や雑誌を会社に持ち帰らなかったら横領になる。
お前がいうな<朝日
マイレージが入るのあてにすると”予算削減”できるんじゃね？
>>676 いや真面目な人だよ。
お前には分からんのだろうな。
横領の常習犯には。
マイレージとかポイントは全部廃止にすべきだろう
あんなん脱税や誤魔化しになるだけだろう
無くして、公平な競争をさせるべきだろ
朝日に偉そうなに言われたくない
もっとも、会計検査院は予算分しか、指摘しないから‥なんかねぇ‥
>>662 頻繁に海外出張するとか、地球の裏側まで出張するかして
ようやく国内線チケット１枚と交換できるかどうかぐらいだからな
しかも、ボーナス航空券は使える日が限られていたりして、出張には使いにくい
朝日にはマイレージつけてはいけないって規定があるんだろうな
出張で航空機利用が禁止された腹いせに書いたんじゃないか？
そのうち公務員が呼吸するのにもいちゃもんつけそうな悪寒
マイレージや割引券は個人の努力だからいいやん。
返還させるようにしたら定価で乗るだけやし。
こんな糞記事の筆者に給料与えてる朝日ﾜﾛｽ
>>684 サービス残業ってのは官庁の縄張り維持という糞の役にも立たない仕事だろ？ｗ
>>725 天声人語だから、書いてるのは編集局長や編集委員クラスじゃない？
事実上現場部門のトップ
別にマイルぐらいはどうでもよいって思うが
”官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。”
ばれても返還すればいいっていう役人根性がマイルでも許せんと思う気にもなる
横領や詐欺でも返還すれば無罪かよ
>>727 新聞社のレベルもしれたものだな
購読料返せｗ
官僚という立場を利用して執筆をして原稿料を稼いでいるやつらはどうなのよ？
官僚という立場を利用して行政情報を得て、それをもとにいろいろ書いている奴は？
あきらかに行政官としての立場を利用して本を書いている外務省の奴とか寺脇研とか
原稿料は私物化していいの？
不正＝犯罪を追及するなら、しっかりと追求して頂きたい。
マイレージなんか持出して、話をはぐらかすつもりかね。
電気量販店のポイント還元は結構でかい
いっそうのことお役人様には「マイレージ付けるのは自由だが、付けたら航空券代は返還とする（拒否したら給与減額で調整)｣って決まりにしたらどう?
「あとちょっとマイレージが欲しい｣という人もいるでしょう?
禁止するのは酷だからね、あくまで自己責任ということで。
朝日記者の出張マイレージの使い道はもうわかったー？
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ヨドバシ、サクラヤのポイントもだめなのかよｗｗｗ
公務員のポイントやマイレージは、次に利用した
民間の人に与えるように航空会社、店がすればいい
公務員の後ろについて行くといいことあれば監視にもなる
完全にタブロイド紙化してるね。思考も書き方も。
>「血税で出張重ねてただ旅行」
何ですか、この小学生が作ったような下手な川柳もどきはw
読者も舐められているね。こんなのを読んで感心するのは無教育な
「下流」くらいのものですよ。
>>732 世界中の航空会社に、マイレージ制度廃止を説得してくださいw
もう天声人語もただのクソガキの作文になったな
まぁ、ポイントとかマイレージとかめんどくせえから全部禁止したほうがいいな。
たとえばユナイテッド航空の場合、
・口座作れるのは個人のみ
・譲渡不可
なわけで、そうなると会社や省庁がマイレージ入手することは不可能なわけだ
そもそも会社が得られないものを持っていったことについて横領問うのは無理だと思う
俺達の血購読料をこんな糞記事書く人間に支払わないでくれよｗ
>>734 出張した人がマイレージを貯めようが、捨てようが、
役所にとっては1円の得にも、1円の損にもなりませんが？
個々のマイルはたいした事ないだろうけど
全公務員の年間の出張のマイルは凄いだろ？
全部税金なんだからマイル分を天引きした
給料を渡せよ
お中元＆お歳暮をデパートで商品券と交換する件
マイレージぐらいいいんじゃないの？
うちの会社も個人に付与されてるけど。
まあ議論の余地はあるかもしれんが、
ふざけてるとは感じないんだよな。
>>744 マイルを特典航空券やアップグレードに交換すればある程度の金銭価値を
持ったことになるが、使わない人もいるからね。
それに、一定期間使ったり貯めたりしないと、全部無効になる
エアラインがほとんどだろう。
民間委託でマイレージ監視員を作って監視するのがいい
給料も出来高払いなら、真剣に探す
マイレージ監視よりも
＞割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
＞ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる
これで逮捕者出したほうが効果高いだろｗ
格安チケットで乗って
正規運賃を支給されるのは問題だが
マイレージの方はどうでもいいよ。
航空会社側のサービスだろ
>>743 いや、あえてマイレージ加算を希望するお役人様がいれば、
役所は航空券代が浮くから、その分役所が特になる可能性はある。
君の質問では、反対する理由にはならないだろう。
>>744 税金でもなんでもない。搭乗客に対するただのサービス。
機内食や機内ドリンク、機内に置いてある新聞や雑誌、
アメニティグッズなんかと一緒だよ。
>>746 出張の交通費は自腹なの？
あとから全額請求とかじゃないの？
会社の備品購入時とかにオレのポイントカードにつけたけど、
経理に聞いたら別に構わないってことになったぜー。
でも会社で細々とした備品買う時頼むかも！と釘差されたけどなー。
マイレージマイレージ叫べば公金横領から目がそらせると考えてる工作員が多いですね。
ぽつりぽつりと記事になる。１年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし７月に法務、
国土交通、９月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか。
官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、積もり積もっ
て金額は膨れあがった。
それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
いたっては７年で７３００万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。
もう1回張っときますね。
＞ それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
＞総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
＞いたっては７年で７３００万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。
官僚の影に隠れてるが日銀ｾｺｽｗｗｗ
仕事で金扱うの辞めれｗｗｗ
>>754 そのマイレージの口座をどうやって監視する気だ？
うちは出張するときは
事務に言ってチケット取ってもらうから
旅費そのものは支給されないぞ。
で
朝日新聞の社員様は、マイレージためてませんよね？
もちろんヒラのヒラまで徹底的に調べてくださいよ？
自らが率先して襟を正す。いつも政府に注文していることですよね。
まあ、出張で貯めたマイレージを特典航空券（タダ券）に引き換えて、
それを私的な旅行に使う、というのは少しモラルに反するように思うが、
出張時のアップグレードに使うのならいいんじゃないのかね。
大人なんだから、そのくらい認めなきゃ。バカな主婦とかじゃあるまいし。
どっちみちインボラUGされることだってよくあるわけだし。
>>756 悪いが、それとマイルとの関係性がさっぱり分からん。
飛行機乗ったことある？
マイルが税金だとしたら、マイルの付与を禁止した場合、
今度は航空会社が税金を横領したことになるのか？
ってかマイレージまで目くじらたてんよ。ビックのポイントカードも。
もっとでかい問題あるだろうよ。
>>752 そんな必要ないよ。
格安チケットを買って出張に行くのは自由だが、
格安チケットは日程変更が利かないから、
出張日程が変更になった時のリスクは自分で
背負って節約をしてるだけ。
その代わり、もし日程が急に変更になったりしたときは、
会社は日程変更を遠慮なく命令できるが、
本人は改めて正規チケットを買う羽目になる。
■「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、
政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)
>>752 。。）ノ 後者はともかく、前者は生活の知恵ってことで一つ
航空券だと、帰りはリスクあるしね
正直出張のマイルが年間７万くらい貯まるので使い道に困ってる
休みまで飛行機なんて乗りたくも無い（むしろ家で休みたい）
上級会員だから無料アップグレードはもらえるからマイルは使わないし
去年はＴＤＬ、おととしは京都に彼女と行ったけどそれでも余る
ホテルは別にポイントで半額割引だった
年末までに期限切れが２万くらいあるので捨てようか考え中
>>758 誰も旅費の不正請求はOKなんて言ってない。朝日の記事のその部分はGJだよ。
けどな、最後の数行がアホだから叩かれてるだけ。スレタイ読んだ？
こいつら民主党みたいにヤブヘビつついて
首絞める事になるってところまで
頭回らないのかね？
>>769 ＞割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗ったことにする
じゃあ↑は別に許容範囲ってこと？
このスレは伸び悩む必要はないようだなｗ
煽れば売れるものではないだが。。。
新聞販売店では労働基準法は守られていませんが、
新聞社はしきりに人権擁護や遵法精神を説いています（笑）
朝日が言うと何でも平べったく、胡散臭く思えてしまう。
>>767 ＞無料サービスとは違うだろうがｗ
一体何が違うの？
機内で配られるバターピーナッツや、無料ドリンクと同じような
乗客サービスだろ？
マイレージポイントを使うな！なんて非難は、機内食を食うな！って
非難とまったく同じだよ。
>>760 ボーディングパスの半券にマイレージ番号出ちゃいます。
出なくても旅費請求の際、半券提出を義務付けることで管理は可能。
>>773 自分的には、理由は
>>766 実際、実費精算にすると誰も不自由な格安チケットなんて使わなくなるのよ
というか、なった実例を知ってる。
正規料金なら何かあってもキャンセル料かからんし、便の前倒し、後ろ送りもできるし。
格安チケットだと、そんなの会社に請求できないので当然自腹で払わなきゃならん。
これ民間だとどうなってるんだろうな
ポイント還元だと法人にはポイントで還元しないように元から
気を配ってる店があるけど、別に得してるわけではないんだよな。
>>773 それは許容範囲ではないが、普通運賃で移動するのは別に構わない。
まったく別の話で言いがかりをつけるようだがw、
販売拡張員がしょっちゅう犯罪まがいの事件を起こし、ヤクザのような
態度で売りつけに回っている事実は、全然紙面に出ないよねえ。
もうあの一事だけで、日本の新聞をまともに読む気なくなるのよ。
（実際、購読してない。国際便の飛行機に乗ったときくらいだよ、
朝日新聞見るのはw）
だって、宅配で持ってるわけでしょ、日本の新聞社は。とても胡散臭い
経営基盤ですよ。
朝日新聞の方がうんざりだよ
>>773 許容範囲っていうか、自己責任。
もし、上司から急遽出張日程の変更を命じられても
『もうチケット買っちゃったから変更は無理です』という
言い訳はできなくなる。
正規チケットは何度でも変更が利くからね。
格安は変更は利がかないから、チケット購入後に日程変更を
命じられたら、自分で買った格安チケットが紙くずになるだけでなく、
さらに正規チケットを自腹で購入しなければならなくなる。
>>779 追記
よって、結局国の払う金は減らない。
と、いうか自分の知ってる例だと支払額増えた(国じゃないけど)。
格安チケットだと変更が一切出来ない
急用の時どうするの
新幹線のように当日でも運賃の変わらないものならいいけど
>>764 交通費を自腹で前払い→マイル貯まる→
あとから交通費（民間じゃないから税金）を請求→
マイルはそのままに請求した前払いの金が戻る。
前払いした金は自分のじゃなく税金じゃないの？
企業によっても違うから何とも言えないけど
>>780 マイレージに関しては個人で貯めることを問題にする企業は皆無でしょう
少なくとも航空会社側は顧客囲い込みのためにマイレージは法人にではなく
個人に付与したいのが本音では？
町内会の班長やってるんだが、ある日町内会の役員が酒を一本持って来た。
その時は嫁さんが受け取ったんだが、どうも神社維持の募金活動への協力のお礼で
引越しでいなくなった前班長宛てのものらしい。
前任の人とは連絡取れないし、持って来た方も気づいてないみたいだし、もらってもいいかな？
公費でマイレージ
→スターアライアンスゴールドメンバー
→ラウンジ、チェックイン、優先搭乗すべて一般人のお前らに優先
→CA逆ナン
→つまり勝ち組
２・３年に一度飛行機に乗るか乗らないかと言う俺には関係ない話だな
マイルは航空会社の顧客囲い込みのためにやっているようなもの
だからマイル無しで格安にしてくれと言っても航空会社は承諾しない
格安チケットでもマイルはつくし
>>778 そのフライトで何マイルついかたか？
いつ期限が切れたか？
今年度の累積は何マイルか？
そういった、航空会社のマイレージ管理システムと同じ管理システムを構築するのか？
システム構築とメンテナンスに何億円かかることやら。ｗ
半券をなくしたらそういうペナルティをつけるの？
>>787 根本的に勘違いしているし、さんざん既出でもあるが、
マイルは金を出した人じゃなくて、搭乗した人に付けられるものだぞ？
そしてマイルは譲渡禁止だし、マイレージ口座は個人名義でないと作ることが出来ない。
航空会社がそういうシステムにしている。
君が自分の金でお父上に旅行をプレゼントしたとすれば、マイルはお父上の口座に付く。OK？
>>786 当然のように赤字になった分は自腹切るしかない。
朝日の社員はマイレージを私物化しまくってそうだが。
つーか、朝日って会社経由でしか、券を買えないルールでもあるの?
>>788 マイレージじゃなく普通の買い物の場合ね。
普通の買い物ならば、誰であろうと身に覚えが
あり、使用頻度も高いためにこっちのほうが話しやすいかと思って。
うちの会社ではこういう規則がありますよ～
みたいな話を聴きたいなと。
粘着質に朝日を叩いている２ちゃん常駐の連中は役人だったわけだｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ面白い！！！！
２ちゃん常駐役人工作員＝セコウ＝アカヒ叩き
朝日が言うとどんな社会問題も、別にいいような気がしてしまうから怖い。
>>770 マイル捨てるならクーポンにしたらいいのに．
それよりこの記事書いた人の国語力が気になってきた
公務員を朝日グループが監視する権利を与えれば、不正は減る
記者に警察と同じ権利を与えればいい、マイレージは小さい問題だよな
国が一括入札すればよいだけの話。
これを批判するんなら、
民間会社が同じことやったって脱税になるから同じじゃないの？
たくさんあると思うけど批判しないの？
なんか文句言ってるのの多くは飛行機乗ったこと無さそうだな。
マイルはヨドバシとかのポイントとかよりも、パン屋さんとかのスタンプに近い。
>>974 それはわかってるんだが
自分の財布は痛みもせず、タダで乗って
マイルだけ頂くのはチョットねぇ～
まぁ航空業界に言うべきレスなんだけどね
サービスなんだから
いいんじゃねーの？ オレンジジュースもらうようなもんだろ
営業先に歩いていって、途中でティッシュもらったら
まずいってか
>>804 国が一括入札すると具体的にどういう原理で問題がなくなるの？
朝日の自爆はまだぁ？
>>807 マイルを割引か何かと勘違いしてない？
ただの囲い込みのためのポイントカードだよ？
マイレージよりも
役人工作員が２ちゃんにこれだけ常駐しているのにワラタ
>>790 ラウンジはともかく、優先チェックインと優先搭乗は勝ち組気分を味わうほどのことも無い
座席は早い者勝ちじゃないしな
でもって、最近の客室乗務員はアレだしなぁ
特に米系航空会社のなんてばば・・・・・・年齢を重ねた人が多いぞ
まずは朝日のマイルの取り扱いについて紹介して
それとの対比で記事書けよ。
それじゃ朝日が参るのか？
社長の息子が大麻で捕まっても報道しない「報道機関」
こんな態度にもううんざりｗ
>>797 自営の零細企業は分からないが、一般的な企業であれば、
物品の購入は、購買部だの調達部だのといったバイヤー部門が統括して
行っているんじゃね？
社員が自腹や現金で会社の備品を買うなんて滅多にない。
緊急に購入する必要が発生することもあるが、それは緊急なだけに
ケースは様々だと思う。
なかなか店にポイント制度に合わせて社内の制度を改定するなんて
暇な会社は少ないんじゃないかな？
俺も時々緊急でPCとか周辺機器を購入することがあるけど、
自主的に、ポイントを含めて使い切るように買い物をするようにしてる。
例えばPCを買って、それで得たポイントで増設メモリを買うとか。
>割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗ったことにする。
>旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
これは確かに問題だけど、マイレージくらいいいと思うけどねぇ
組織的にアカヒを叩いているのが馬鹿ウヨを装った役人工作員だと判るスレｗｗｗｗｗｗｗ
>>813 優先チェックインは時間のないときに有効。全ゲートとカウンターを最優先で通過できる
>>804 納入すべきものが確定してないのに入札に応じる企業あるかな？
確かにうんざりだけど・・・
朝日にもウンザリ
各省庁から書き込みしているバカのIPをまろゆき晒せよ、、
ゴールドメンバーっていいよな。
ゆったり無料ラウンジで軽食、ビール、おつまみ食い放題だもんな。
地方のラウンジだと缶ビールなんだぞ。
ぽつりぽつりと記事になる。１年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし７月に法務、
国土交通、９月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか（※←根拠なし）。
官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
ことにする。（※←文章のつながりを考えると「、」が正しい）旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ（※←新聞には適さない表現）。手口はせこいが、積もり積もっ
て金額は膨れあがった。
それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
いたっては７年で７３００万円（※←日銀ﾜﾛｽ）に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。
こうなれば、どの省も、ほおかぶりは許されない。自治体も事情は同じようなものではない
のか（※←根拠なし）。これしきの差額をもらって何が悪い。そんな開き直りは許されない（※←そんな開き直りをしていない。↑にもあるが、処分されている）。割引運賃の利用を
義務づけて、カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない（※←実際に調査したかどうか疑わしい）。
（※以下、内容が変わりすぎているため文章全体のまとまりが欠けている）
ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
「血税で出張重ねてただ旅行」（※←寒い川柳）。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。（※←結論文としてこれはいかがなものか）
>>807 それって単なるやっかみじゃん。
他人がサービスを受けたからって非難するには当たらないでしょ？
別にそのことで税金を多く使うわけじゃないし。
機内食やドリンクをタダで食べやがって！ っていちゃもんをつけてるのと同じ。
省庁単位でマイレージを溜めて
経費節減すればいいんでね？
>>827 組織単位でマイレージつける航空会社があるのかよ。
叩きやすい役人を叩いてる間に、かなり足元がヤバくなってないすか？＞朝日
マイルぐらいくれてやれ。
出張で飛行機5時間以上は苦痛だよ。
121 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：2006/06/27(火) 16:21:11
たとえ年100万マイル貯まったところでそれを
現金に換えれなきゃ意味がないよ。
Edyにしたって1マイル＝1円なんだから
そういう技のない奴にとっては所詮1マイルは1円未満の価値ってこと。
前にもレスしたが
会社で海外出張のCやFを個人で発券できる環境にあるオイラは
50万マイルが300万円以上の日本銀行券に化けるんだから止められない。（無税なり）
147 名前：121[] 投稿日：2006/06/28(水) 01:23:30
だれが民間と言った？
公益法人だよ、だから
>>138の言うように
公費で純粋に旅行を楽しんでんだよｗ
旅行中もお手当てだらけのウマ～～～～～～ってな
民間のアホと一緒にスンナ、ボケが。
150 名前：121[] 投稿日：2006/06/28(水) 01:40:08
つぶれれば他へ移るだけ。
退職金もらってなww
ちゃんと法規に沿った海外出張なのだからww
せいぜい妬んでな、負け犬どもww
184 名前：121[] 投稿日：2006/06/29(木) 11:32:56
夏の出張はCASに決定。
FRA/CASをLHにしてスタアラ特典で切る。
BKK経由にするか悩むところだが
南回りはマイルを喰うのでやめときます。
スタアラでNH国内線を使ってお盆の帰省にも利用ちゃうつもり。
公費で帰省しちゃうんだからやめれまへん。出張手当まで付いちゃって、もう。
納税者の皆様、ありがとう＾＾
186 名前：121[] 投稿日：2006/06/29(木) 11:50:40
ノーマル発券で調べてるんだけど、往復Cで100万超える。
やっぱりアジアなんかの比じゃないぞ。
夏のボーナス2回ゲットってかんじだ～＾＾ありがと～
>>824 DFWのAAのラウンジはシャワーも浴びれますよ
ドリンク券は１枚しかくれないけどな
漏れはいつもコロナを１本
某国のラウンジはワイン飲み放題
成田のラウンジは特筆することはあまり無い
>>819 時間が無いときは、上級会員じゃなくても優先して通過させてくれるよ
206 名前：121[] 投稿日：2006/06/29(木) 22:57:43
>>202 法規にのっとってやってるから大丈夫。
架空の出張とか架空請求など明らかな不正をチェックするのが調査の目的であって
出張の内容とか出張そのものの要否についてとやかくいわれることはないです。
あなたのおっしゃるように最近厳しくなってきてるのは事実。
私の上司（天下り）も”君は出向の身分なんだからちょっとは遠慮しろよ”
と苦笑いで皮肉を言われています。
209 名前：121[] 投稿日：2006/06/29(木) 23:33:27
30万マイル＝180万円という糞野郎です。
これからは欧州、アフリカの遠方出張を増やすつもりですので
年500万ぐらいいけるかも知れません。
がんばってACを増やして80万マイルぐらいには届きそうですが、
チャージ、ビニコンと仕事サボるのがつらいです。
なにも言われませんが・・・
決して
JALやANAは役所相手にはまとめてマイレージをつける制度を作れ、
とは提言しないどこぞの新聞。
JALやANAが大広告主だからですか？
朝日の認識と世間の認識のずれって、こんな小さなことからなんだな。
そりゃ、国家のことに関してずれてしまうわけだ。
やっぱりマイレージって個人単位か
じゃ、個人でつけようがつけまいが料金が変わるわけじゃないし
別にいいじゃん
ったく、朝日じゃなければ此処まで役人擁護の流れにならなかっただろうにｗ
朝日に既に新聞の価値が無いって事だなぁ
>>819 JAL、ANA限定だけど、おさいふケータイ使えば発券時間は0にできる
>>826 粘着しないってレスしたけど…
サービスを受ける相手が自腹じゃなく税金渡航してると言うのが不満
役所に交通費の請求をせず自腹渡航なら誰も文句は言わないし、言えない
>>834 うう、俺国内線（ＡＮＡ）しかねえよ；；
ＡＮＡばっか乗ってやっとゴールドだよ；；
>>834 > 時間が無いときは、上級会員じゃなくても優先して通過させてくれるよ
待ち人数が多いときは拒否されることもある
5xOE9vEO0は何処のスレからコピペ？
4ヶ月も前だとサッパリ判らんな。
省庁からの書き込みにはポイント付くの？ｗ
朝日新聞は心が狭いな。
前から知ってたけどさ。
朝日の論調って
これぞルサンチマンって感じの好例だな
飛行機に乗らなくちゃならない仕事についただけ。
別にまめにマイレージ貯めたって善いんじゃないの？
実際私は自分が先方まで出向くのは極力避けて部下に行かせるようにしてる。
体や時間、コストから見て自分が拘束されるより
人に行かせるのを選ぶからマイレージは部下の駄賃
>>836 朝日新聞社は全日空の第10位くらいの大株主だからな。
効率的に使われたら損するだろ。
もし、省庁それぞれが航空会社を決めて、そこを必ず使うから安くしろというので
マイルなしなら判る。
普通の会社なら、そういう交渉もありかもしれない。
だけど、それは独占になって駄目なんだろ。
マイル渡してるのに独占できないなら、航空会社だけが損する構造だ。
マイルを個人に渡すのが問題だと言うなら、マイルを返還するしかないだろ。
朝日はまるで経済が判って無いな。
天変地異の前触れか。アカヒがまともな記事書くなんて。
でもさ、これって省庁だけじゃないよな。
社費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認してないの？アカヒさんは。
>>842 ANAならスターアライアンスで国際線でも割とあちこちでいい気分に浸れそうだが。
さすがにここで役人叩いてんのは
・仕事してねえやつ
・仕事で飛行機使わせてもらえねえやつ
だけだな。
珊瑚
>>840 インターネット発券を使えば、そもそもカウンターに行く必要がない
あと、国際線だと自動発券は使えないでしょ。目的地にもよるけど
>>853 ああそかそか、いとんなとこと提携してたなそういや・・・
海外なんざ行ったことねえよ；；
パスポートすらもってねえよ；；
>>854 超能力者が降臨です。
日ハムは日本一になりますか？
流石朝日、見事に空気読めてないｗｗ
最近は他の新聞社からもリンチに遭ってるしもうだめぽ
貯めてもいいから民間企業同様に官公庁も無駄な出張を減らせ。
>>847 ルサンチマンの真逆じゃない？
正義の絶対的強者のマスコミが叩きやすい役人を叩くっていう構図
貯めてもいいから民間企業同様に官公庁も徹底的にリストラしろや！！！！
そもそも慌てて空港に行く事が多いとラウンジにも入る余裕は無いし
優先搭乗なんかとっくに過ぎてて一般と同じく並んで搭乗になるので無意味
>>841 税金で飛行機に乗ってるくせに、機内食をタダで食ってると文句を言いたくなるのか？
>>860 俺が占ったところによると、今年の巨人は優勝の目はない。
つか省庁は何故個人にマイルが付くのをやめて、
省庁にまとめて付くように航空会社に要望しないの？
省庁が要望すればそんなの簡単だろ。
公務員てのは糞ずうずうしいよね。
朝日が書いてるなら、あてにはならないなw
個人につけてるマイルは、多くが失効してるからいいのであって、
組織にマイルつけても航空会社にメリットないの
マイレージの私物化は別にいいが、
給与待遇を半分にしろ！！！！
いまどきの公務員は待遇が贅沢すぎ
>>868 そんなことを要望する必要性が感じられない
マイルをとらないでどっかが節約できるのならすればいいけど、そうでないのなら手間かける意味がない。
だが、ちょっと待って欲しい。
マイルごときはかわいいと思う。
それより早く旅費の現金支給制を振込み制にしろや。
旅費の判子を２つも作らせやがって裏で何やってんだか。www
不正の温床だろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
>>832,833,835 これはクレジット板のEDY永久機関スレからのコピペ。
もう対策されて今はほとんど出来ないけど、EDY永久機関技ってのがあって
数十万マイルなら少しの手間暇で手に入れることが出来た。
かくいう自分も、飛行機に全く乗っていないが４０万マイルほど持っている。
まあここまでは良いとして。
その数十万マイルをどのように消化するかが問題なんだ。
普通に特典利用として飛行機に乗るのが通常の消費だけど、
このコピペの人の場合は、
出張をビジネスクラスで手配してキャンセル
↓
キャンセルされた運賃を現金でゲット
↓
再度チケットを自前のマイルで手配
これで、数万マイルの消費でビジネスクラスの正規運賃額が手元に入っていたというしくみ。
つうかちっせえこと突っ込むのがうまいな朝日新聞は。読者層を分かって書いてるな。
正直、これは別に構わない気がする
他に紙面を割くべき記事があるはずだろ、朝日さんよ？
>>867 すばらしい。
ぜひ細木先生と代わっていただきたい。
>>868 航空会社の立場になってみればわかる。
マイルは利用する個人（選択権のある人間）を囲い込むためのもの。出張のようにマイルがあってもなくても
確実に航空機を利用する分に使われるのはむしろ損。
マイルを貯めるために（新幹線や他の航空会社でなく）ここを使おう、と思わせたり、マイルがたまったから予
定外の旅行をしよう、と思わせたりするのが主目的。
ネット○○＝各省庁工作員ということがバレバレになってしまうぞｗ
近場なんてほとんど自腹なんだが
>>1 なにこの一部全国紙。
てかアカピーよ、お前が言うなｗ
つーか、出張お手盛りを叩くのが先だろ
マイルは一種の収賄贈賄
うちに届いた間違いＦＡＸでは、
誰も乗らない売れ残り航空券を血税でお買い上げしろ催促だった。
朝日ってそもそも何でANAの株を大量にもってんのかね．
大量の株主優待券はちゃんと取材に使ってんのかな？そこ
らへんも調べてほしいね．
叩くとこが違うだろ。ボケ朝日。
朝日は民間なんだからどうでもいい
>>836 先も後もない。
細かいところからもコツコツとw
科研費で海外出張しまくってる大学教授はたくさんいるよね。
科研費は税金です。
マイレージはどうなっているんでしょうか？
なるほど。で、朝日新聞はマイルは会社管理なんだな？
>>868 交渉なんてしなくても、マイレージシステムの成り立ちやカラクリを
考えれば、航空会社が拒否するのは目に見えてる。
また、それが可能なら民間企業がとっくにやってるわな。
一種のリベートみたいなこういった商慣習をなくすように
マスコミが誘導すればいいんでないの．
ポイントとかマイルとか最近うざすぎ．
官邸に機能が移っている今日この頃については？
スカイマークなら安くてマイレージが無いけど人気が無いねｗ
（当たり前か）
朝日はマイレージ加入でも拒否されてんの？
でなきゃ、全社員が業務時間内では店のポイントカードを私用できないように
してるんだよね？
会社で全て予約とるやつ雇えばいいんじゃね？
で、マイレージも会社で溜めりゃいいじゃん。
それだけの作業なら全国の仕事1人でできるし
差額より給料のほうが安くできそうでしょ。
現物支給で。
>>889 朝日が全日空の設立にｲｯﾁｮ噛んでるからじゃないの？
>>868 マイレージは個人のみに付与して、他者への譲渡ができないからこそ成り立つ仕組み。
個人にポイントを与えても、ほとんど(アメリカの統計では90%以上)は
使われることなく消滅する。
譲渡を可能にしたり、組織利用を可能にすると獲得ポイントの利用効率が上がり
特典がショボくならざる得ないから客の囲いこみ効果がなくなる。
>>900 マイレージを利用したことのない人はロムってましょうね。
最後の一段落で台無しだな。
まさに蛇足の言葉どおりw
マイルくらいでこんなしょぼい論説書くなや！
朝鮮半島への売国行為禁止キャンペーンでも書いてください。
お願いします。日本国の朝日新聞さん。
＞903 それなら付与率を個人の10％程度にすればいいだろ。
個人にしか付与しないってなら、法律で税金で購入したチケットで
個人がマイル貰うのは禁止しろ。
>>907 ポイントの付与率を下げることでどんなメリットがあるの？
907の溜飲が下がる以外に。
「国民の購読料で誤報捏造重ねて売国」。こんなふざけた新聞にも、うんざりだ。
マイレージで文句言いたいなら、官庁じゃなくて航空会社に言えや
マイレージなくして安くしてくれた方がいいし
いまどきのマイレージなんて飛行機乗って貯めるもんじゃない罠。
公金横領で関係職員を免職しろ！
税金が絡むから揚げ足を取られるような言い掛かりをつけられる。
普通に自腹のプライベートの時のみ好きなだけマイルを貯めればいい。
公費が絡む出張の場合は個人にマイルが貯まらない方法でチケットを入手すればいい
>>907 そんな低いポイント率では囲い込み効果が薄くて、マイレージの意味なし。
朝日は私的旅行にも出張費を使ってたりして
自社の不祥事に会見も開かずＦＡＸ４枚で済ますふざけた報道機関が
他社のふざけた態度にはうんざりするのか。
朝日新聞の記者は出張行く時はエコノミーだよ
ビジネスクラスに乗る金があれば新聞代を値下げしてます
>>914 チケットを入手する時にマイルがたまるわけではありません。
マイレージよりも、もっと叩くことがあると思うんだけどね
>914 じゃあマイレージの貯まらないサービスを提供しないＪＡＬとＡＮＡが悪いんだね？
漏れの就職先はマイルは個人で貯めて良いんだと。
ただし国内・国際線にかかわらず必ずエコノミー。
社長であってもエコノミー分しか出さないそうな。
小役人ごときが自分を勝ち組と思ってる日本は崩壊が近いなw
>>914 朝日新聞に言い掛かりをつけられるのを怖がっていては仕事にならないよ。
膏薬と朝日新聞の言い掛かりはどこにでも付く。
うちもマイレージ私物化は黙認してるな。
法人契約してるから自分の財布痛めないかわりに、差額でもうけることはできないが。
年に1回ファーストクラスで海外旅行にいけるだけのマイレージはたまる。
>>918 へー。じゃあバイト君たちの深夜帰宅のタクシー代が青天井なのは何で？
監査請求出そうかなー。
その分値下げしろって書いてる人はニートかヒキコモリか？
そんなことするわけないだろう。
朝日にうんざりだわ
別にいいじゃんこれくらい。
マイルって賄賂だよなぁ。昔からそう思ってたから
公費出張でためたマイルは研修（出張命令を伴わない公務旅行）
にしか使わないよ。
私用の旅行でためた分も入ってるけど、カードわけるの面倒だし、
私用に使って後ろ指さされるのやだし。
でもまわりは気にしてないな。
>>914 もしマイルの溜らないチケットがあって、役所がそれを利用していたとしたら、
今度は『マイレージなんて民間企業は普通に個人の役得として気にも止めてない
些細なことのために特殊なチケットを購入するという無駄を行っている。
そのために国内航空会社のマイレージシステムは外国に比べて複雑になり、コストを圧迫している』
とか言って叩くだろうな。
景品目当てで朝日新聞取ってますが、問題無いですか。そうですか。。
民間企業も同様だからなぁ。
税金安くなるわけでも、民間のサービスが安くなるわけでもないし。
厳密には問題だと思うが。
朝日はマイレージ絶対社員に付けさせていないな。調査できないかな。
>>932 マイレージが賄賂なら、同じく乗客への便宜供与である機内食やドリンクサービスも賄賂だな。
朝日も一年に一回くらいはマトモな記事を書くラスイ
ファーストクラス分儲かるなんていう部署のマイル禁止したら、
航空会社が儲かって、その分法人税を払ってくれるよ。
正直、マイレージを私的流用出来るくらい飛び回って
「仕事」してるなら別に構わんよ
最近思うように、
世間が反応してくれないから
朝日はファビョてるのか？
>>1 細野議員の無料パスはキレイな無料パスなんだって？
親戚がマイレージ使って毎月帰って来やがる
ウゼー
いいんじゃねえの、日当代わりにして日当廃止すればおｋ
説教強盗みたいだな
悪人がいくら正しいことを言っても説得力ないよ
それで朝日新聞の出張マイルは？
そういうアカピの工作員もマイラー
正直マイレージなんて頻繁に出張する人間じゃないとエリート会員になれない。
オレなんかがんばって年７往復しか乗れん。
エリート会員は９割がた怪しい。
マイレージとヨドバシとビックカメラのポイントバックは同じような使われ方しとるがね
厚生労働省というところは汚い話題に必ず登場してくるね
もはや別格の域に達してる
いつも空港の特別待合室でふんぞりかえっている朝日新聞の記者はどうするの？
そうか、ただ乗りしているからマイルは必要ないかもね。
このぐらいは役得でいいんじゃねーかという気もする
役所がマイレージためるとも思えぬし
朝日のあら探しにもううんざり
話がマイレージばっかに言ってるなあ。
みんなバカか？
＞旅行業者に高額の領収書を発行させる
この内容、他の紙面がかなり昔に指摘してるじゃん
マイレージ分出張費引けば飯田家の話だ('A`)
>>942 今時、飛行機なんて出来れば乗りたくないのよ。庶民だって。
その辺を勘違いしてるんじゃないの。アサピーは
不正出張とマイレージを同格に扱うとはさすが朝日。
こう書かれるとマイレージためるのがものすごく悪いことみたいに
見えるな。
そんなことより不正出張をもっと叩けよｗ
鈴木宗男が以前にテレビで「自分の貯めたマイルで留学してる娘の一時帰国用の
チケット買ってる」とか言ってなかったっけ？
これって議員歳費で購入した航空券によるマイルを、娘のための航空券という明らかな
私用に使ってるわけだよね。
朝日新聞はこの件を厳しく追求するように。
朝日は飽きないね。
マイレッジなんて、年末に配られるカレンダーみたいなもんだろ？
社会通念上許される範囲。
そもそも、公務員の旅費精算は、出張先で金額が決まっていて、
あとは、格安航空券を使おうが、回数券を使おうが、正規料金だろうが、
その人任せじゃないの？
割引なのに普通運賃で領収証きったらアレだが
マイルはどうしようもなくね？
どこの部署にもいるだろ、マイレージ長者って呼ばれてるやつ
わざと飛行機乗るような出張ばかりしてるしなｗｗｗｗ
>>949 以前ビックでHDDレコを買ったが、２０％還元だったので
2万ほど溜まった。自分の買い物の場合は、結果的に他で買うのと大差ないけど
これが他人の買い物だったらたまらんだろうな。
マイルぐらい許せよｗ
自分の課と隣りの課のＰＣを半分入れ替えた時に
その分のポイントをつけてくれるという業者に決裁したら、２２万になった。
こういうのも結構馬鹿にならん。
機内食やドリンクサービスも規制せねばな。
公務員な当然だな。
朝日にうんざり
朝日新聞は出張のマイレージどうしてるか説明する責任があるよな。
移動の激しい記者さん達の方が酷いと思うんだけど
飲酒運転みたいに自爆で幕引き狙ってるのかな？
testes
>>1 つーか、まずお前らはNHK問題のケリつけてから物言え
勝手に終わったとおもってんじゃねえ
ぶちのめすぞ
>>973 どっちもヨレヨレになってるので無理ですよｗ
>>832 壮大な内容のコピペだね（藁
「俺の預金は今8000万あるんだけど、今度株にも投資してみたいと思っているんだ。｣
みたいなノリでしょうか。
アカヒの捏造・売国記事よりマシ！
公務員は監視して無いと悪いことしかしないのが問題だよな
見てないと裏金作ったり、ヤミ金をばらまいたりすごいから
じっくり監視しよう
別に誰も損しないじゃん
必要な出張でたまたま貯まったマイルなら問題ないのでは？
出張旅費とか宿泊費をうかせて得するってのは誰でもやることだろ。
うちゃあ、ゴールドカードの特典も使用している社員には一切、恩恵なしだわん
>>978 航空会社が割引をする。
売り上げが下がる。
法人税が少なくなる。
国に入るお金が減る。
増税が必要になる。
国民が負担する。
それも無駄遣いして不当に給料の多い公務員のせいで。
>>1 そもそも天声人語って論説なのかな？
社説なんかとは全然別物だよ？
要は個人名でクレカ登録して公費使って儲けたポイントは備品買うとかすれば無問題？
マイレージも次の出張に使って、当然その分は出張代からさっ引くの
民間企業の役得なら問題ないけど、公務員の役得は良くないってことでしょ？
恩恵を受けている側からすれば、いい制度だと思うのは当然だが、
外野で恩恵を受けられない人間にとっては、頭に来る話だ。
当事者以外の納税者ならそう思ってもおかしくは無いだろう。
「悔しかったら公務員になれば｣という頓珍漢な書き込みはお断りします。
>>153 > うちの会社は、マイレージをためていることが前提で、その分のベネフィットを給料から引かれている。
> だからうっかりマイレージためるの忘れてしまったら大損する仕組み。
それって、違法ではないの？
賃金の支払いは通貨に限るって言う法律があるでしょ？
お役人さまのなさることに平民は文句をいうな、悔しかったらお役人になれ
別に問題はねえだろ
日帰りで行って帰って来れる所を一泊してたら問題だけどな
朝日のふざけた態度にもうんざり
なんで朝日叩きスレになってるの？
選ばれた人たちなんだから、なにやったっていいんだよ！
いつものことじゃね？
スッチーの給与が減って（月９０万）、機長のリムジンが無くなるのは正義じゃねえの。
>>1 じゃあ、民主党・細野が、不倫旅行でＪＲフリーパスを私用に使った件も
激しく責めろや。
便所の落書きかと思ったら天声人語か。
ＢＩＣのポインヨも駄目でつかそうでつか・・・
1000
１０００なら腐れ役人と朝日新聞は消える
アカ日が捏造記事を書いて日本と日本人に与えた被害を考えると、
朝日の記者は日本人一人一人に土下座して謝罪し、会社の資産を全て
国に納め、会社を解散するべきだ。
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。